Хитлер, Трећи рајх и хришћанство

[weisse_wolfe]

По мом мишљењу доста занимљива тема.
Неколико примера, атефакта, који указују на ондашњу испреплитаност НС идеологије са хришћанством. Највероватније у циљу јачања националног духа и духа указивања на важност породице како и хришћанских вредности, свакако дубоко утемељених у европску културу. Највероватније, по многима, с циљем јасног раздвајања и утврђивања што јасније границе између немства, његовог идентитета, културне посебности и јеврејског диаметрално супростављеног, деструктивног духа, који се у то време у Европи подвукао у све сфере друштва.
http://www.nobeliefs.com/mementoes/buckle.jpeg
Свакако најпознатији артефакт који указује на тадашњу значајну улогу религије. Уведен је 1937 као саставни део униформе немачког Вермахта.
Натпис Got mitt uns (Бог је с нама).
http://www.nobeliefs.com/mementoes/MothersCross.jpg
Mutterkreuz
Хришћански крст као одликовање давано Немачким мајакама углавном онима са заслугама за одгој великог броја немачке деце.
http://www.nobeliefs.com/mementoes/frauenschaft.jpg
Frauenschaft Badge
Синбол НС организација немачких жена. Циљ деловања организације је био утемељење НС идеологије у све сфере друштва и њено очување, као и очување хришћанства.
http://www.nobeliefs.com/mementoes/CrossSwastika1.jpg
http://www.nobeliefs.com/mementoes/CrossSwastika2.jpg
Значке које јасно указују на улогу хришћанства.
http://www.nobeliefs.com/mementoes/HitlerYouthCross.JPG
Једна од значака распрострањених међу Хитлеровом омладином
http://www.nobeliefs.com/mementoes/NaziChurchCoin.jpg
Новчић са контуром хришћанске цркве.
http://www.nobeliefs.com/mementoes/NaziChaplinHat.gif
Свештеничка капа у војним одредима.
http://www.nobeliefs.com/mementoes/NaziMetalCross.gif
Слика од 1938 године, мислим са аустриских Алпа.
http://www.nobeliefs.com/mementoes/MLMC7.jpg
http://www.nobeliefs.com/mementoes/MLMC2.jpg
Овде на овом рељефу се јасно види Исус Христ поред кога стоји НС војник изнад аријевске мајке са дететом.
http://www.nobeliefs.com/mementoes/MLMC5.jpg
Адолф Хитлер, са капом СА одреда у рукама на каменом рељефу у хришћанској цркви.
http://www.nobeliefs.com/mementoes/MLMC4.jpg
http://www.nobeliefs.com/mementoes/MLMC6.jpg
Камени рељеф у меморијалној цркви посвећеној Мартину Лутеру,реформатору, који је сам по уверењу, за живота, био антијудеиста. Јасна контура НС војника поред осталих хришћанских ознака.
http://www.nobeliefs.com/mementoes/DerStuermer.jpg
Насловна страна Der Stuermer-а на којој се налази слика Хитлерове омладина са натписом "Ми, омладина, корачамо срећно окренути к' сунцу, са вером, протераћемо ђавола са наших земаља!"
http://www.nobeliefs.com/mementoes/HitlerMaryWithJesus.jpg
Слика Адолфа Хитлера, Света Марија у наручију са Исусом Христом
http://www.nobeliefs.com/mementoes/ahfixberge.jpg
Такође слика Адолфа Хитлера, на којао се налази планински пејзаж са крстом у центу слике.

[Алекса]

Пре него почнем своје излагање на ову тему, хтео бих да нагласим једну ствар. Нисам од оних који би од Хитлера правили идола, нити држали његову слику на зиду. Тако, то што Хитлер мисли о нечему, за мене није неизоставно оно што бих ја, без икакве критике присвојио и за себе, без икаквог разматрања. Тако да, и да је он себе сматрао Хришћанином, то није разлог да тако и ја о себи мислим, нити би то било и у супротном случају. Премда, моје поштовање према његовом лику и делу је несумњиво.

Да пођемо редом.

Зна се да је Хитлер био одгајан у католичком дому, да је редовно ишао на мисе, и певао у црквеном хору. Није никаква непознаница да су најранија његова сећања из детињства била везана за цркву - у једној од аустријских катедрала, Хитлер је први пут видео знак свастике. Сигурно је, да је васпитање и стасавање Хитлера било прожето духом Хришћанства. То је неоспорно. Хитлеру је још од детињства усађена идеја Створитеља, Творца, Креатора, Бога.

Да видимо на који је начин Хитлер говорио о Хришћанству у "Мојој борби". Подсећања ради, ова је књига написана 1924. године, у дворцу Ландсберг.

...Ако је у Немачкој од пре рата религиозни живот за многе производио један непријатан укус, онда је то требало приписати злоупотреби хришћанства, које је вршено од стране једне такозване "хришћанске" партије, као и бесрамности са којом се покушавала да идентификује католичка вера са једном политичком партијом....

....О моралној вредности јеврејске верске наставе постоје данас и увек је било прилично исцрпних студија (не од стране Јевреја, јер лупетања самих Јевреја о томе су наравно прилагођена сврси) које су ову врсту
религије према аријевским појмовима приказивале управо језивом. Најбоље обележје даје ипак производ овог верског васпитања, сам Јеврејин. Његов живот је само овоземаљски, а његов дух је правом хришћанству интимно толико стран, као што је и његово биће две хиљаде година раније било страно великом оснивачу нове науке....

....Како је ипак безгранично неидеалан и неплеменит цео овај систем. Човек се више не труди да одгоји најбоље за потомство, већ пушта ствари да теку баш као што теку. Да се при том и наше цркве огрешују о
слику и прилику господњу, чији значај оне још понајчешће наглашавају, је сасвим на линији њиховог данашњег деловања, које увек говори о
духу, а његовог носиоца, човека, пушта да се дегенерише до пропалог пролетера. Онда се свакако човек са глупим изразом лица чуди малом учинку хришћанске вере у сопственој земљи, страшној "безбожности" ове телесне нагрђене, па тиме наравно и духовно пропале кукавне фукаре, те због тога жели да уз благослов цркве са успехом надокнади штету код Хотентота и Зулукефера....

Постојеће стање се још увек не уклања простим наглашавањем и заступањем будућег. Јер се не може претпоставити да би се припадници, или чак интересенти, сада већ постојећег стања могли потпуно преобратити и придобити за ново само утврђивањем неопходности. Напротив, може само превише лако да се деси случај, да онда баш два стања остају да постоје један поред другог и да тиме такозвани поглед на свет постане партија, из чијих оквира он не може да се опет уздигне. Јер је поглед на свет нетрпељив и не може се задовољити улогом једне "партије поред друге", већ заповеднички захтева своје сопствено, искључиво и потпуно признавање као и комплетно преобраћање целог јавног живота према његовим схватањима. Он дакле не може да трпи истовремено даље постојање заступања ранијег стања. То исто тако важи за религије. И хришћанство се није могло задовољити тиме да изгради сопствени олтар, већ је принудно морало да корача ка уништењу паганских олтара. Само из ове фанатичне нетрпељивости се могла створити аподиктичка вера, ова нетрпељивост је чак неопходна претпоставка за њу.

Појединац данас с болом може да утврди да је у много слободнији антички свет са појавом Хришћанства дошао прво духовни терор, али неће моћи да побије чињеницу, да од тада ова присила притиска и влада светом, да се сила слама опет само силом и терор само терором. Тек се онда креативно може створити ново стање.

Дакле, ето ово су неки цитати из несумњиво валидног историјског извора какав је "Мајн Кампф". Заправо, ништа посебно се одавде не да закључити, јер има, како позитивних, тако и негативних коментара.

Погледајмо како се у својим говорима Хитлер односио према Хришћанству.

Минхен, 12. април 1922: My feeling as a Christian points me to my Lord and saviour as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded only by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to the fight against them and who, God`s truth, was greatest not as sufferer but as fighter!

Берлин, 1. фебруар 1933: The National Government will regard it as its first and foremost duty to revive in the nation the spirit of unity and co-operation. It will preserve and defend those basic principles on which our nation has been built. It regards Christianity as the foundation of our national morality, and the family as the basis of national life....

Берлин, Рајхстаг, 23. март 1933: In the same way, the Government of the Reich, which regards Christianity as the unshakable foundation of the morals and moral code of the nation, attaches the greatest value to friendly relations with the Holy See, and is endeavoring to develop them.

Овде треба стати за тренутак.

Историју треба учити с разумевањем. О схватању историјских околности и услова у којима се догађаји одвијају, писано је и у "Мајн кампфу". Не треба учити чињенице, бубати напамет године, или учити напамет нечије цитате (мада то наравно не може бити штетно, али то није само по себи поента). Право разумевање историје и историјских догађаја иде другим путем.

Запитајмо се ми за тренутак - какав ће успех покрет српских националних револуционара у Србији имати, ако његов вођа и сви поред њега, изићу са ставом да Хришћанске храмове треба срушити, све Хришћане протерати, а ту веру забранити? Одговор је јасан - никакав.

Зашто би Трећи Рајх био изузетак? Да ли би у једној строго Хришћанској земљи једна партија имала икакве шансе за успех пропагирајући стриктни Вотанизам? Сетимо се само тридесетогидишњег рата између немачких католика с једне, и протестаната с друге стране. Рат према коме оно што је било између нас и Хрвата изгледа ко мачји кашаљ. У томе је сукобу убијено трећина становништва Немачке. Од тога су се успели опоравити тек триста година касније, под Бизмарком. Зар би ико био и довољно луд да, у иначе веома подељеној Немачкој (по вери), потеже верско питање, када је било толико важнијих ствари које је требало решити?

Треба живети у складу с тренутним околностима, и с оним што ти је дато. Од нечега се мора поћи (а то наравно и за нас важи). Наравно да никоме не треба забрањивати слободу вероисповести, то није ни рађено у тадашњој Немачкој, али просто треба одредити главни циљ, и сметње ка том циљу. Далеко лакше је приволети свештенике и монахе на своју страну, објаснити им да се то што се ради, ради за добробит нације - него све њих отписати у старту. Тако ни покрет у Србији никада не сме бити анти-хришћански, већ једино и искључиво расни, еугенски, национални. Религија је у том случају ирелевантна, ко се осећа Хришћанином има право да се тако и понаша, све док својим деловањем не угрожава фундаменталне принципе расног национализма (као они наши попови који крсте цигане, и преводе црквене књиге на цигански).

Ја сам сигуран да је целокупно вођство НСДАП-а било свесно свгеа овога.

Кренимо даље. Обрадили смо "Мајн Кампф" и Хитлерове говоре. Међутим, ово нису једини историјски извори о овоме, постоје и друге ствари које се морају узети у обзир. Једна од њих је књига "Разговори за столом 1941-44". Ове разговоре је записивао Мартин Борман, а књигу је приредио Х. Тревор Рупер. О овој књизи Дејвид Ирвинг каже да је валидна, шта више, напомиње да је лично имао прилике да својим очима види оригиналне документе које је својреучно потписивао М. Борман. Хитлеров став о самом Хришћанству, можда најбоље осликава његова реченица: The best thinng to do is to let Christianity die a slow death. Постоји огроман број разговора за столом, где се о Хришћанству говори на сличан начин. (Запазимо да су сви претходно цитирани извори из двадесетих и тридесетих година за јавност, и за масе, док је ова књига скуп приватних разговора, из доба када је рат увелико трајао.)

Било како било, иако се о Хришћанству у целој овој књизи говори у изразито негативном контексту, једном приликом је Хитлер изјавио да је "Исус Христ Аријског порекла", односно дете Римљанина. Овакав сличан став заступао је и Алфред Розенберг, ако се не варам и Хајнрих Химлер, и Хјустон Чемберлејн.

Даље, шта се дешавало у реалности? 1937, Немачку је потресао скандал на коме је 337 свештеника суђено због злостављана ученика и болесника о којима су се старали. Неки од њих су просто здипили огромне суме марака, и побегли, а већина ипак завршила у затвору. Један од ових је чак и силовао 17-годишњег младића који није могао да се брани јер му је десна рука била у завоју.

Те године, 100 000 Немаца је напустило окриље цркве.

Свештена лица, ни црква нису била ван домашаја правде, нити заштићена и ван закона. Све што је лоше за расу, елиминише се.

Још више, 1933. године донет је закон о стерилизацији ретардираних и умоболних основа. Ово је наравно за Хришћанску цркву било шокантно, равно "светогрђу". Хришћанство и еугенска мисао су дијаметрално супротни, и никако не иду једно с другим. Сасвим је разумљив бес цркве због овог акта НС Немачке, али с друге је стране исто тако јасно да ће у блиској будућности и српска држава морати да уведе сличан закон, како би смо предупредили могућност да Србија једног дана постане земља бастардизованих и дегенерисаних расних мешанаца, ма колико се црква и либерали противили томе.

1937, Папа Пије оптужује Рајх да гаји "тајну и отворено фундаменталну мржњу према Христу и његовој цркви". С крајем рата, 1945 Папа криви Немачку за "арогантно отпадништво од Исуса Христа, негирање његовог учења и његовог рада на спасењу свих, култ насиља, идолопоклонство према раси и крви одбацивање људске слободе и достојанства".

Просто и једноставно, Хитлер није желео да се меша у ствари цркве, али није ни дозвољавао цркви да се меша у државничке послове. И сам је напомињао како је свестан тога да ће се на Партију обрушити огромна количина беса када својим поданицима буде објавио да више не морају да плаћају порез цркви (другим речима, да је издржавају).

Може овде да с разлгаба још надугачко и нашироко, ту су и Химлер, и Розенберг, и Ирвингова тумачења.... Ја ћу пустити друге да и они кажу још по нешто, а ја ћу за крај цитирати песмицу Хитлер југенда:

"Нисам ни Хришћанин ни католик,
Ја сам СА свуда и на сваком месту".

[Расен777]

Здраво Алекса,

Немам времена, а и довољно знања, сва питања да обрађујем, тако да ћу укратко одговорорити само на најзанимиљивије делове твог поста.Запитајмо се ми за тренутак - какав ће успех покрет српских националних револуционара у Србији имати, ако његов вођа и сви поред њега, изићу са ставом да Хришћанске храмове треба срушити, све Хришћане протерати, а ту веру забранити? Одговор је јасан - никакав.Одлично запажање. Примера ради, да домаћин овог форума, Г. Давидовић, није Хришћанин, ја лично се никада не бих ни регистровао.
Зашто би Трећи Рајх био изузетак? Да ли би у једној строго Хришћанској земљи једна партија имала икакве шансе за успех пропагирајући стриктни Вотанизам? Сетимо се само тридесетогидишњег рата између немачких католика с једне, и протестаната с друге стране. Рат према коме оно што је било између нас и Хрвата изгледа ко мачји кашаљ. У томе је сукобу убијено трећина становништва Немачке. Од тога су се успели опоравити тек триста година касније, под Бизмарком. Зар би ико био и довољно луд да, у иначе веома подељеној Немачкој (по вери), потеже верско питање, када је било толико важнијих ствари које је требало решити? Не бих се сложио. На једној страни имамо безбожни комунизам, а на другој безбожни капитализам, национал-социјалистичка Немачка је ту могла да заузме потпуно равнодушан став према свим религијама и да их изједначи, међутим то се није догодило. То је оно што се данас зове толеранција и секуларна држава, примера ради. Такви ставови су широко распрострањени и у националним организацијама и гласилима као што је нпр. Европска акција (http://www.europeanaction.com/). НСДАП је ту заузео категоричан став који се огледа у 24. тачки програма, који је основа национал-социјализма. Преносим део који недвосмислено сведочи о ставовима НСДАП-а, не због тебе, јер мислим да си га (програм) управо ти и преводио, већ због других који нису имали прилике да га прочитају:Партија као таква стоји иза позитивног Хришћанства, без обавезе на исповест било којој деноминацији. Она се бори против Јеврејско-материјалистичког духа у нама и око нас, и уверена је да трајни опоравак наше нације може само произаћи из принципа: Општи интерес пре сопственог.
Кренимо даље. Обрадили смо "Мајн Кампф" и Хитлерове говоре. Међутим, ово нису једини историјски извори о овоме, постоје и друге ствари које се морају узети у обзир. Једна од њих је књига "Разговори за столом 1941-44". Ове разговоре је записивао Мартин Борман, а књигу је приредио Х. Тревор Рупер. О овој књизи Дејвид Ирвинг каже да је валидна, шта више, напомиње да је лично имао прилике да својим очима види оригиналне документе које је својреучно потписивао М. Борман. Хитлеров став о самом Хришћанству, можда најбоље осликава његова реченица: The best thinng to do is to let Christianity die a slow death. Постоји огроман број разговора за столом, где се о Хришћанству говори на сличан начин. (Запазимо да су сви претходно цитирани извори из двадесетих и тридесетих година за јавност, и за масе, док је ова књига скуп приватних разговора, из доба када је рат увелико трајао.)У озбиљним дискусијама ваља користити и озбиљне доказе. Ја лично мислим да су Разговори за столом најобичнији фалсификат. Држимо се проверених извора, јер шта је то сумњиво мртво слово на папиру наспрам Хитлеровог, на десетине пута поновљеног и документованог, категоричног става? Примера ради: National Socialism neither opposes the Church nor is it anti-religious, but on the contrary, it stands on the ground of a real Christianity. - Адолф Хитлер
Ende.

[...]једном приликом је Хитлер изјавио да је "Исус Христ Аријског порекла", односно дете Римљанина. Извор? Није исто тврдити да хе Христос био Аријевац и глупост да је, наводно, ,,дете Римљанина''!!
Овакав сличан став заступао је и Алфред Розенберг, ако се не варам и Хајнрих Химлер, и Хјустон Чемберлејн.Вараш се, односно не знам на основу чега си формирао такав став? Можда сам ја ту нешто битно пропустио, мада не верујем. Ево нпр. нешто за Химлера: Himmler, Hitler's right-hand man, believed Jacob was of Aryan blood and his descendants, including Jesus Christ, were Aryan too. Извор (http://www.independent.co.uk/news/europe/revealed-himmlers-secret-quest-to-locate-the-aryan-holy-grail-435224.html).

Поздрав.

[Весели пламичак]

http://www.nobeliefs.com/mementoes/HitlerMaryWithJesus.jpg

Занимљиво ми како је представио Христа на овој слици... Као риђокосог и изразито белог, док се у већини случајева на нашим иконама представља нешто тамнијим.

[Тара]

Занимљиво ми како је представио Христа на овој слици... Као риђокосог и изразито белог, док се у већини случајева на нашим иконама представља нешто тамнијим.
Не бих да скрећем с теме, али потакнута овим постом мало сам прошврљала нетом и дошла до закључка да већина слика западне европе преставља Исуса бебу као риђокосог и изразито белог. Нисам хтела да постављам те слике овде јер нису у складу с темом, али ко жели да упореди може. Има их заиста пуно, ово су само неки од линкова:
http://picturesofjesus4you.com/gallery1.html
http://family.webshots.com/album/102421260PmfdPz
http://www.christcenteredmall.com/stores/art/sallman/madonna-and-child-zoom.jpg

[Расен777]

Нисам од оних који би од Хитлера правили идола, нити држали његову слику на зиду. Тако, то што Хитлер мисли о нечему, за мене није неизоставно оно што бих ја, без икакве критике присвојио и за себе, без икаквог разматрања. Тако да, и да је он себе сматрао Хришћанином, то није разлог да тако и ја о себи мислим, нити би то било и у супротном случају. Премда, моје поштовање према његовом лику и делу је несумњиво.
Очекивао сам више објективности од оваквог увода, морам признати. Ни ја нисам хитлериста, нити ми је нешто посебно стало да доказујем очигледне ствари, међутим тужно је гледати самопрокламоване национал-социјалисте како изврћу историјске чињенице и представљају идеологију национал-социјализма онаквом каква она заправо никада није била. Хитлер ми није неки идеолошки узор, више су то Љотић, Кодреану или Примо де Ривера, тако да ме не би много потресла чињеница да није био Хришћанин, али о чему ми заправо причамо? Ти рече: ,,...и да је он себе сматрао Хришћанином...'' - па зар није? I am now as before a Catholic and will always remain so. Увек се представљао као Хришћанин, и ту нема ништа спорно.

Међутим, видим ја да ти потенцираш причу да је НС Немачка била само привидно и на речима хришћанска држава, а да је уствари била потпуно равнодушна према хришћанској вери, ако не непријатељски настројена, и да ју је хтела пустити да ,,умре природним путем''. Чињенице те опет демантују; не знам тачну цифру, али мислим да је саграђено око две и по хиљаде нових Цркава, док ни једна није затворена. (Living in NS Germany (http://www.sendspace.com/file/54ji6a) - ту имаш мало и о Х.Југенду)

Tакође потенцираш причу да врх Трећег рајха није био састављен од дубоко религиозних људи. Обично се у тим стварима спомиње Химлер, који није био Хришћанин, међутим опште је познато да је он лично забрањивао било каква богохуљења. Овде (http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/wwii-era-national-socialism-anti-455860.html) имаш неколико цитата челних људи Рајха, са референцама. Даље, мислим да би било добро причитати књижицу Positive Christianity in the Third Reich, у оно време издату и званично признату брошуру, и видети шта каже стручњак под двоструком заклетвом фиреру (као државни и партијски функционер) о односу НС Немачке и хришћанске вере.

[Живана]

Даље, шта се дешавало у реалности?
1937, Немачку је потресао скандал на коме је 337 свештеника суђено ..Те године, 100 000 Немаца је напустило окриље цркве.

Čini mi se da se razlike između teološki propovedanih učenja i dešavanja u praksi (kad je učenje, pre svega, povereno ljudima od "krvi i mesa", sa ljudskim slabostima ) vidljive u svakom vremenu i svakoj državi..Kod katolika je ta razlika uvek bila drastično naglašena, generalno pričajući.

Povodom ove teme, uopšteno, jeste veliki raskorak u osnovi (na relaciji jevreji- hrišćanstvo) i zato je i zanimljiva.

Nisam nikad naišla na iscrpniji tekst da pročitam više.. ali pominje se neka tzv. "Firerova Biblija" u kojoj su, navodno, po nalogu Hansa Jugbatza, teologa Trećeg Rajha, iz teksta izbačene sve reči jevrejskog porekla (kao Aliluja= Halle Jahwe ili Messiah)..verovatno u prilog pokušaju da se Isus prikaže kao Arijevac , a ne Jevrejin..A prva zapovest je ,kažu, modifikovana u "veruj u svog Firera i svog Boga"..
Mada, moram da kažem, ako je ovo tačno što prenosim, ja u tome vidim samo reprizu i uticaj onoga što su katolici učinili proglašavajući "Božjeg namesnika"- Papu mnogo ranije od nacional-socijalizma u Nemačkoj.. Što je, između ostalog, dovelo do cepanja hrišćanstva i otvorilo nepremostiv ponor između zapadnog i istočnog tumačenja Svetog Pisma.

[Младен]

http://www.nobeliefs.com/mementoes/HitlerMaryWithJesus.jpg

Занимљиво ми како је представио Христа на овој слици... Као риђокосог и изразито белог, док се у већини случајева на нашим иконама представља нешто тамнијим.

Мислим да то зависи од сликарске школе и уопште уметничког утицаја. Имаш наших фрески на коме су наши владари-светитељи тамнопути, а опет има фрески на којима су прилично светли. Истина да су у католичком сликарству свеци и Христос приказивани нешто светлије, али ипак је све то уметност.

[bf_109_g6]

sasvim je jasno da su nacional-socijalizam i hriscanstvo ideoloshki suprotstavljeni :

- hriscanstvo se zalaze za slabost , "milosrdje" , jednakost ljudi (makar i pred bogom) ,jevrejsku supremaciju ...

- nacional-socijalizam se zalaze za snagu , nemilosrdnu akciju , selekciju i unapredjivanje rase i nacije ,borbu protiv jevreja ...

to shto je situacija u nemachkoj (kao i danas u srbiji) nazalost takva da se mnogo ljudi zanosi hriscanstvom , kao i to shto su istorijske okolnosti bile takve da hriscanstvo nije moglo da se odbaci je druga stvar.

ipak treba reci : SS se zalagao za germansku religiju i mitologiju . chlan SS je trebao da poshtuje pre svega germanske obichaje koji nemaju veze sa hriscanstvom. ovde mozete da vidite to i u praksi , prema ovom priruchniku za porodichni zivot :

http://www.romancatholicism.org/pdfs/SS%20Family%20Handbook.doc


shto se tiche isusa , njega je crtao kako ko hoce .evo ga kao mali crnac :biggrinjester: :

http://images.cafepress.com/product/14635308_240x240_Front.jpg

[Младен]

to shto je situacija u nemachkoj (kao i danas u srbiji) nazalost takva da se mnogo ljudi zanosi hriscanstvom , kao i to shto su istorijske okolnosti bile takve da hriscanstvo nije moglo da se odbaci je druga stvar.


:rolleyes:

[bf_109_g6]

:rolleyes:

dzabe kolutash ochima :D ... odgovori mi jasno : da li ti priznajesh mojsija , avrama ,isaka , izrailja , isusa navina , davida , solomona .... kao svete ljude i duhovne uzore ?

[Младен]

dzabe kolutash ochima :D ... odgovori mi jasno : da li ti priznajesh mojsija , avrama ,isaka , izrailja , isusa navina , davida , solomona .... kao svete ljude i duhovne uzore ?

Откад их СПЦ и опште црква сматра светим?

[Благовест]

sasvim je jasno da su nacional-socijalizam i hriscanstvo ideoloshki suprotstavljeni :

- hriscanstvo se zalaze za slabost , "milosrdje" , jednakost ljudi (makar i pred bogom) ,jevrejsku supremaciju ...
Није тачно да су НС идеологија и Хришћанство супростављени. Чуо сам разне теорије о овоме али до сада нисам чуо да се хришћанство залаже за јеврејску супремацију.

to shto je situacija u nemachkoj (kao i danas u srbiji) nazalost takva da se mnogo ljudi zanosi hriscanstvom , kao i to shto su istorijske okolnosti bile takve da hriscanstvo nije moglo da se odbaci je druga stvar.
Вероватно то објашњава чињеницу да су највећи НС људи били управо Хришћани. Од ових антихришћана смо имали само издају сетимо се Химлера, Бормана и сличних.
Са друге стране од Хитлера, Гебелса, Хеса па до Роквела и Роберта метјуса, све сами Хришћани.
Моје мишљење је да само Хришћанин може правилно да схвати НС идеологију и да је примени са фанатизмом. Ови атеисти и антихришћани увек нешто мрљаве.

[bf_109_g6]

Откад их СПЦ и опште црква сматра светим?

pa sam isus ih smatra svetim :D . sv petar ga vidja kako razgovara sa mojsijem , avramom i sv.ilijom . solomonovi psalmi se chitaju po crkvama , kralj david se prikazuje kao idealni vladar ... :rofl:

shto se tiche jevrejske supremacije , iz isusovih usta :

22. I gle, žena Hananejka izide iz onijeh krajeva, i povika k njemu govoreci: Pomiluj me Gospode sine Davidov! moju kcer vrlo muci davo.

23. A on joj ne odgovori rijeci. I pristupivši ucenici njegovi moljahu ga govoreci: Otpusti je, kako vice za nama.

24. A on odgovarajuci rece: Ja sam poslan samo k izgubljenijem ovcama doma Izrailjeva .

25. A ona pristupivši pokloni mu se govoreci: Gospode, pomozi mi!

26. A on odgovarajuci rece: Nije dobro uzeti od djece hljeb i baciti psima.

27. A ona rece: Da, Gospode! ali i psi jedu od mrva što padaju s trpeze njihovijeh gospodara.

28. Tada odgovori Isus, i rece joj: O ženo! velika je vjera tvoja; neka ti bude kako hoceš. I ozdravi kci njezina od onoga casa.


shto se tiche (navodne) himlerove izdaje i koliko je zaista hitler bio hriscanin (a koliko je to bilo formalno) , o tome drugi put. vazno je videti da niko nije bio nepogreshiv , a najmanje hitler (ili himler) i da je situacija bila tada takva-kakva je bila.

[Расен777]

sasvim je jasno da su nacional-socijalizam i hriscanstvo ideoloshki suprotstavljeni Они који су оваплотили идеологију национал-социјализма нису тако мислили, али ти си ту да нам појасниш ствари...само не знам на основу чега?
shto se tiche jevrejske supremacije , iz isusovih usta :

22. I gle, žena Hananejka izide iz onijeh krajeva, i povika k njemu govoreci: Pomiluj me Gospode sine Davidov! moju kcer vrlo muci davo.

23. A on joj ne odgovori rijeci. I pristupivši ucenici njegovi moljahu ga govoreci: Otpusti je, kako vice za nama.

24. A on odgovarajuci rece: Ja sam poslan samo k izgubljenijem ovcama doma Izrailjeva .

25. A ona pristupivši pokloni mu se govoreci: Gospode, pomozi mi!

26. A on odgovarajuci rece: Nije dobro uzeti od djece hljeb i baciti psima.

27. A ona rece: Da, Gospode! ali i psi jedu od mrva Å¡to padaju s trpeze njihovijeh gospodara.

28. Tada odgovori Isus, i rece joj: O ženo! velika je vjera tvoja; neka ti bude kako hoceš. I ozdravi kci njezina od onoga casa.
Ти гадно бркаш појмове, пријатељу. Ти изједначаваш Јевреје са Израиљем у овом посту, док већ у другом називаш нпр. Аврама Јеврејином. Дакле, сврставаш деду у унукова покољења? ,,Браво.''
shto se tiche (navodne) himlerove izdaje i koliko je zaista hitler bio hriscanin (a koliko je to bilo formalno) , o tome drugi put. vazno je videti da niko nije bio nepogreshiv , a najmanje hitler (ili himler) i da je situacija bila tada takva-kakva je bila.А онога што је суштина теме се ниси ни дотакао. Кад ти нешто није јасно, ти само ожежи по Хришћанству, без обзира на наслов теме.

[weisse_wolfe]

Читајући постове, по мом мишљењу, у сваком има истине, као што има и неистина. Највећи проблем је релевантност историских извора. Кад кажем неистина првенствено мислим на "Разговоре за столом", гед би се сложио са Расеном да су они један обичан фалсификат, на крају крајева и сам наслов не обећава пуно, односно сама та неформалност оставља простора за "машту" аутора.
Шта знам, неко моје мишљење, а вероватно да и ја грешим, тешко је у потпуности заузети само једну страну, односно потпуно одвојити НС од хришћанста, а са друге стране га потпуно хришћанизовати. Дакле са једне стране имамо управо члан 24. програма НСДАП-а (полазим од њега јер га сматрам најрелевантнијим) који јасно упућује на повезансот НС и хришћанске вере. Такоће постојали су и многобројни закони, например онај који је прописивао строго кажњавање човека који јавно опсује бога и слично.Док се с а друге стране налзи потпуна нетрпељивост између Хитлера, других челника Трећег рајха, католичанства, његовог свештенства у тадашњој Немачкој и наравно Папе. То се можда може објаснити Папином необузданом жељом да има ,свакако не мали утицај, на једну католичку, европску земљу, као што је тад била Немачка.
Наравно,пошто Хитлеру није било ни на крај памети да допушта утицај било кога са стране дошло је до раскола. Међутим свакако то није први пример у историји да су се световни владари држава звадили са Папом због оспоравања његовог утицаја у сопственим земљама, добро познат пример је сукоб папства и царства у средњем веку, где су се многобројни, претежно немачки, владари и краљеви сукобљавали углавном неуспешно са моћним Папом.
Хитлер је управо због тих разлога у потпуности одвојио немачку цркву од Папе и и његовог верног свештенства оснивајући стриктно немачку организацију DC.
Створено је дакле оно што је називано позитивно хришћанство, односно потпуно одвојено од било каквог католицизма, засновано претежно на тези одвајања слике Исуса Христа које је како каже Хитлер католичка црква вековима погрешно стварала, од оне праве историске, описане у библији, која између осталог представља Исуса Христа као аријевца, борца против јудеизма и његових изопачења пројектованих већ тад у ондашњем Хебрејском народу.
Поред свега овога НС Немачка је ипак, као што се данс каже, била секуларна држава, али је неоспорно такође да је у НС Немачкој Хришћанство било дубоко утемељено у све сфере друштва, а уз то се не може рећи да је НСДАП имао према томе потпуно индиферентнан став, већ је мање или више све то подржавао, сад из којих разлога, тешко је рећи.

[Расен777]

ipak treba reci : SS se zalagao za germansku religiju i mitologiju
Који? Сигурно су Турци, Шиптари, балије, Тибетанци или Арапи били одинисти, или други не-Германи, или можда Валонски СС и чувени Леон (дубоко религиозни фашиста) за кога је ХИтлер говорио да би волио да му је син?shto se tiche (navodne) himlerove izdaje i koliko je zaista hitler bio hriscanin (a koliko je to bilo formalno) , o tome drugi put. vazno je videti da niko nije bio nepogreshiv , a najmanje hitler (ili himler) i da je situacija bila tada takva-kakva je bila.Химлера је Хитлер лично избацио из партије и из свих државних функција, тако да ја то не би' називао ,,наводном издајом'', како ти велиш. И Љотић је, примера ради, био за (герилску) борбу до краја. Још један велики Хришћанин. Док се Химлер понео као издајник и обрукао НС Немачку, уместо да подржи борбу и Вервулф акције, он је ваљда очекивао пензију од нових власти или се надао да ће побећи...Толико о:
zalaze za snagu , nemilosrdnu akciju , selekciju i unapredjivanje rase i nacije ,borbu protiv jevreja ...

[Алекса]

Да разјаснимо прво ово око "Разговора за столом". Постоји више верзија који носе овај назив. Једна верзија је она која обухвата период од 1941-44. Она је постављена у "Идеологији" на СФ Србија. Када сам ја спомињао неке цитате, вадио сам их из ове књиге, да ту будемо начисто. О овој књизи, Дејвид Ирвинг каже да је релевантна. Наравно, Ирвингово слово није светиња, не кажем ја да можда он не греши, нити да је апослутну ауторитет по питању Трећег Рајха. Али, ето, он је приложио доказе, и то врло озбиљне, да је ова књига историјски валидна, односно да о фалсификату нема ни говора. Ја бих волео да они који су се јављали на ову тему са ставом да се ради о фалсификату, о ти објасне. Чисто ради релевантности аргумената и квалитета дискусије. Ствари су такве какве јесу, свиђале се оне нама или не. Ја сам покушавао да нађем релевантне контра-аргументе, који би тврдили да је ова књига фалсификат, али искрено, нисам имао много успеха.

Даље, напомене ради, постоје и други "Разговори за столом". Једни обухватају време од 1944-45. Постоји такође књига која се зове "Hitler speaks". За све ово Ирвинг тврди да је подметачина.

Е сад, да кренемо редом. О Исусу, 21. Октобра 1941 (одговор на Расеново питање):

Originally, Christianity was merely an incarnation of Bolshevism the destroyer. Nevertheless, the Galilean, who later was called the Christ, intended something quite different. He must be regarded as a popular leader who took up His position against Jewry. Galilee was a colony where the Romans had probably installed Gallic legionaries, and it's certain that Jesus
was not a Jew. The Jews, by the way, regarded Him as the son of a whore—of a whore and a Roman soldier.

Розенберг је писао у свом делу "Мит 20. века" (линк за пдф фајл сам поставио на овом форуму, у теми "Шта читате"), да је Исус био из једног Аријског племена (из Галилеје, ако ме сећање не вара).

Дакле, то би, Расене био мој одговор на твоје питање, а онај Химлеров цитат је исправан, мада ми није јасно зашто питаш на основу чега сам формирао такав став, кад и ти сам наводиш аргументе у прилог овоме. Мислим да се нисмо добо разумели.

Нигде ја нисам рекао да је Рајх био индиферентан, нити непријатељски према Хришћанству. Али стојим иза тога да је питање вере макнуто с државног на лични ниво (што је, по мени исправно). Такође, стојим иза тога да је по сваку цену морало тако да буде, због иначе дубоке подељености која на религиозном нивоу влада међу Немцима - Католици и Протестанти. Свиђало се то неком или не, Рајх се бавио другим питањима, која су била од значаја за то време. Да је рат ишао другим током, сигурно би и питање вере дошло на дневни ред, и било би врло интересантно видети шта би се десило. Ипак, то се неије догодило, па о неким стварима можемо само да нагађамо.

Заправо, оно што је Бели Вук написао у свом посту прилично одражава и моје мишљење на ову тему, па ја не бих имао шта посебно да додам.

Ово о СС-у као тзв. "Хришћанском реду", што ти тврдиш Расене, просто је нетачно. Банализујеш ствари помињући шиптарски (квази)Вафен и балијски, нема то везе с проблематиком. Само погледај какве су биле ознаке на униформама СС јединица. Јел има негде Исуса, распећа, или нечег сличног? Оно што је тамо, искључиво су Германски симболи, Аријски.

На крају, шта је ко очекивао од мог писања, то је већ друга прича, ја не желим у то да улазим. Ја јесам био врло објективан. Поставио сам прво цитате из "Моје борбе", па делове неких говора А.Х. па цитате из извора за који се још увек ломе копља око његове валидности, и на крају неке занимљиве аспекте самог живота у Рајху. Дакле редом и редоследом како треба. Поставио сам и цитате које тврде једно, поставио сам и изворе који би тврдили друго. Ја објективније од овог не умем.

Религија би требало да буде ствар сопственог избога. Све док се не коси с основним постулатима очувања и напретка наше нације и расе. Ја лично више ценим неког расног националисту који је Хришћанин, него неког либералног паганина. Ако неко стварно мисли и верује да је екипа из Старог и Новог Завета била Аријска, и клања се њима, ја ту не могу, нити желим ништа да мењам. Ствар личног избора, никако нешто око чега треба уносити раздор у покрет, и његове чланове.



п.с. Као модератор, замолићу све чланове да се држе теме, и не скрећу на однос Хришћанства и јудаизма. Мислим да постоје друге теме на форуму о томе где можете причати о томе. Хвала унапред.

Алекса

[bf_109_g6]

1. judaizam i hriscanstvo se ne mogu odvajati . sam isus je rekao da je doshao da ispuni a ne da ukine stari zavet (toru) - jev. po mateju 5:17-19 .

2. isusova majka je jevrejka ,sveshtenichkog roda - prema jevandjelju po luci 1:5 i 1:40 . dakle jedini nachin da isus bude arijevac - je da prizante i jevreje za arijevce . :D

3. dom izrailjev - jasno je u bibliji opisano kojih su to 12 plemena izrailja 1.knjiga mojsijeva 49:28 .
ako to nisu hananejci (takodje potomci avrama) ,onda to svakako nisu ni nemci ,srbi,rusi , kinezi,japanci,crnci,eskimi .... - ni bilo koji drugi hriscani na svetu. a ko hoce da bude pas koji jede mrve sa stola svojih gospodara - nek izvoli , ali po mom skromnom mishljenju u NS takvom mesta nema ...

4. avram - mitski praotac svih semita . pod imenom ibrahim poshtuju ga i arapi - muslimani , jer se oni smatraju potomcima isava ,drugog avramovog sina . kakve medjutim on ima veze sa arijevcima - nije mi jasno :)

5. SS jedinice su jedno , jedinice po komandom SS-a drugo ,a ratne prilike i nedostatak ljudstva (i princip daj shta dash :D ) su opet neshto trece. medjutim , da se ideologija SS zasnivala na germanskoj mitologiji a ne na hriscanstvu - vec je pokazano .

6. hitler i himler - obojica su pri kraju rata pokushavali da stupe u kontakt sa zapadnim saveznicima (kao i gering , ribentrop i.t.d.) radi pregovora i zakljuchenja mira (kakvog-takvog) .proglashavanje himlera izdajnikom (kao i geringa) par dana pre kraja rata ne znachi nishta - oni to nisu bili !

7. chinjenica da nemci nisu pruzili ozbiljni gerilski otpor , nego su se masovno predavali amerikancima i englezima , nije delo ni hitlera ni himlera . jednostavno to je narodna odluka - vecini nemaca je bilo dosta rata . po mom mishljenju , to ima dosta veze bash sa hriscanstvom , poshto su im hriscani zap.saveznici izgledali bolje od rusa- boljshevika .

[Расен777]

1. judaizam i hriscanstvo se ne mogu odvajati . sam isus je rekao da je doshao da ispuni a ne da ukine stari zavet (toru) - jev. po mateju 5:17-19 .Јудаизам није религија Старог Завјета, већ нешто сасвим друго. Вероватно си мислио на то да се одбацивање Старог Завјета (у Хришћанству) сматра за јерес, или си намерно хтео мало да провоцираш. Још овај пут ћу ти одговорити и више не.
2. isusova majka je jevrejka ,sveshtenichkog roda - prema jevandjelju po luci 1:5 i 1:40 . dakle jedini nachin da isus bude arijevac - je da prizante i jevreje za arijevce . :DТи, очигледно, не правиш никакву разлику између племена Јуда, Израиља, Хазара и данашњих Јевреја... Шта ћемо са историјским чињеницама и артефактима? Морам ли сад' тражити слике ђе су Израелци сликани као Аријевци, уосталом ти би ми опет рек'о да је уметник био дрогиран док је црт'о, тако да ако те занима, распитај се мало о чињеницама које говоре о антропологији Израиља. Контрааргумената нема, осим твојих и теби сличних неоснованих тврдњи.

3. dom izrailjev - jasno je u bibliji opisano kojih su to 12 plemena izrailja 1.knjiga mojsijeva 49:28 .
ako to nisu hananejci (takodje potomci avrama) ,onda to svakako nisu ni nemci ,srbi,rusi , kinezi,japanci,crnci,eskimi .... - ni bilo koji drugi hriscani na svetu. a ko hoce da bude pas koji jede mrve sa stola svojih gospodara - nek izvoli , ali po mom skromnom mishljenju u NS takvom mesta nema ...Опет причаш напамет и ниси свестан глупости које одваљујеш једну за другом. Просто ми пада на памет да си злонамерни креативиста... Овако стоје ствари:
Ево, иду дани, говори Господ, кад ћу учинити с домом Израиљевим и с домом Јудиним Нов Завјет - Јеремија, 31:31

Ја сам послан само к изгубљеним овцама дома Израиљевог. - Матеј, 15:24

(Јеврејима) Ви не верујете; јер нисте од мојих оваца, као што вам казах. - Јован, 10:26

Овце моје слушају глас мој, и ја познајем њих, и за мном иду. - Јован, 10:27

Господе Сведржитељу, Боже отаца наших, Аврамов, Исааков, Јаковљев и семена праведнога,сачувај их и укрепи у држави бивше владавине моје, и помоћ пресвете Богородице и моја, иако грешна молитва нека је са њима од сада и до века. - Св.Симеон Мироточиви (Свети Сава, Сабрани списи, Стара српска књижевност у 24 књиге, књига 2)
4. avram - mitski praotac svih semita . pod imenom ibrahim poshtuju ga i arapi - muslimani , jer se oni smatraju potomcima isava ,drugog avramovog sina . kakve medjutim on ima veze sa arijevcima - nije mi jasno :)Па ништа теби, пријатељу, није јасно јер си све помеш'о. Највероватније и нећеш да схватиш, па је и у томе проблем. Реч Семит вуче порекло од Нојевог сина Сема (или Шема,како где - Сима код Даничића). Дакле, причаш глупости - погрешно те уче те исламске традиције.
5. SS jedinice su jedno , jedinice po komandom SS-a drugo ,a ratne prilike i nedostatak ljudstva (i princip daj shta dash :D ) su opet neshto trece. medjutim , da se ideologija SS zasnivala na germanskoj mitologiji a ne na hriscanstvu - vec je pokazano . Ђе је показано? Па ако мислиш на Вафен СС, шта ћемо онда са стотинама хиљада европских бораца не-Германског порекла, кад већ оспораваш доказано присуство не-белих СС дивизија на страни Осовине? Јесу ли и они темељили своју идеологију, како ти велиш, на германској митологији? И Његош и Св.Николај спомену понекад Ад, виле или нека митска бића и догађаје, па се још није родила будалетина која би могла изустити да они нису били Хришћани. У Вафен СС-у је било истраживања махом прехришћанског периода, то је прво. Друго, инспирација је тражена у старим германским ратницима, митовима, викинзима и слично, све је то тачно, али то никако не негира хришћанску основу национал-социјализма.

Па људи нисам ја називао Вафен СС крсташима и светом легијом, него су је тако називали функционери и савезници Трећег рајха. Нисам ја говорио за Хитлера да је Богом дан, оружје Божјег промисла, Божји човек, него је то било широко распрострањено уверење у оно време. Тако да, Алекса, нисам ја ту ништа ново измислио. За боље разумевање идеолошке основе Вафен СС-а предлажем нпр. чланке и њихове публикације, преведене на енглески и издане у четири тома. Последњи није, или је врло тешко читљив (лоше скениран). #

Ideology SS Volume 1 (http://www.thule-italia.net/Storia/LibriInglese/Ideology%20SS%20Volume%201.pdf)
Ideology SS Volume 2 (http://www.thule-italia.net/Storia/LibriInglese/Ideology%20SS%20Volume%202.pdf)
Ideology SS Volume 3 (http://www.thule-italia.net/Storia/LibriInglese/Ideology%20SS%20Volume%203.pdf)
Ideology SS Volume 4 (http://www.thule-italia.net/Storia/LibriInglese/Ideology%20SS%20Volume%204.pdf)


6. hitler i himler - obojica su pri kraju rata pokushavali da stupe u kontakt sa zapadnim saveznicima (kao i gering , ribentrop i.t.d.) radi pregovora i zakljuchenja mira (kakvog-takvog) .proglashavanje himlera izdajnikom (kao i geringa) par dana pre kraja rata ne znachi nishta - oni to nisu bili !Хитлер је у свом политичком тестаменту недвосмислено изнео свој став, свидео се он теби или не, а и Химлер се није баш херојски понео. Али ако ти кажеш да то није тако, онда добро.
7. chinjenica da nemci nisu pruzili ozbiljni gerilski otpor , nego su se masovno predavali amerikancima i englezima , nije delo ni hitlera ni himlera . jednostavno to je narodna odluka - vecini nemaca je bilo dosta rata . po mom mishljenju , to ima dosta veze bash sa hriscanstvom , poshto su im hriscani zap.saveznici izgledali bolje od rusa- boljshevika .Било је много људи (махом из Вафен СС-а и Југенда) који су били спремни да се боре до последњег. Гебелс је позивао на такву борбу (говор познат као Вервулф). Постоји и преведена књига (Werwolf Combat Instruction Manual (http://www.sendspace.com/file/2irrck)) са инструкцијама за саботаже, герилску борбу(...), међутим Химлер то, на пример, није подржао.
____________________________________

Алекса,Хитлер изјавио да је "Исус Христ Аријског порекла", односно дете Римљанина.
The Jews, by the way, regarded Him as the son of a whore—of a whore and a Roman soldier.Као што и сам видиш, побркао си Хитлера са Јеврејима. То је створило пометњу. Није Хитлер никада изјавио ову страшну богохулу!

[Страхиња-Бан]

Опет имамо папагајско понављање о Исусовом пореклу од стране незналица или злонамерних људи.
Хјустон Стјуарт Чемберлен је лепо рекао „Ко год да је тврдио како је Исус био јеврej био је или глуп или лажов...Исус није био јевреј, био је Аријевац“. Тако је бар тврдио Чемберлен, а и Хитлер.
Чињеница је да је Богородица била Галилејка из Галилеје, није знала ни реч хебрејског. Христ је проповедао на арамејском не на хебрејском.
Галилејци су били аријевског порекла.
Све су то чињенице. Али некоме је стало да унесе раздор међу људе па стално понавља тезе о тобоже јеврејину Христу.
Хитлер је био Хришћанин и то је чињеница. То што је био у сукобу повременом са Црквом не говори ништа. Посебно ништа не говоре фалсификати који се користе у пропагандне сврхе као што је је „Разговори за столом„.
Пошто је овде тема Хитлер и Хришћанство слика говори више од речи, да и ја дам по коју слику.
http://www.fotorola.com/uploads/891b4f2dd6.jpg (http://www.fotorola.com/)
на слици видимо молитву припадника NSDAP, замислите не моле се Одину, Тору или неком другом Богу, већ Христу. Видимо и Лабарум Христов монограм који није фотомонтажа. Надам се да неће Образ оптужити да су клеро-неонацистичка организација.

http://www.fotorola.com/uploads/36378c17bd.jpg (http://www.fotorola.com/)
Овде видимо Хитлера како излази из Цркве и то Хришћанске додуше католичке,али нико није савршен. Тамо је био да би се молио. Неки мангупи овде хоће да кажу да се Хитлер молио јеврејском Богу. Било је и лудака који су тврдили да је и Хитлер био јеврејин.

http://www.fotorola.com/uploads/7038ac4424.jpg (http://www.fotorola.com/)
На ово сликама видимо припаднике СА одреда који се моле у цркви и слику где излазе из цркве. Излазе не из протеста него зато јер је миса готова, носе и заставе НСДАП које су освештали свештеници.

http://www.fotorola.com/uploads/abcf49d10c.jpg (http://www.fotorola.com/)
На овој слици видимо националсоцијалисте хришћане из СА одреда.

http://www.fotorola.com/uploads/1b881d7a91.jpg (http://www.fotorola.com/)
Ово је кип Хитлера који се налази у једној хришћанској цркви. Надам се да неки мангупи овде не мисле да је стављен зато што није био за Христа?

http://www.fotorola.com/uploads/af36e92ed8.jpg (http://www.fotorola.com/)
Овде видимо Хитлера како прославља Божић. Не бих рекао да му смета.

http://www.fotorola.com/uploads/17783bf8c9.jpg (http://www.fotorola.com/)
Хитлер се моли. Да, добро сте прочитали, моли се. Неки га представљају као атеисту. За једног атеисту је много побожан. Други сматрају да је био лицемер који је то радио због народа. Е такви су највећа ђубрад.

[Страхиња-Бан]

Izjava sinoda Svete gore, Obnova, 20.06.1943.

Sinod svete opštine na Svetoj gori Atosu zahvaljuje najsrdačnije nemačkim okupacionim vlastima u Grčkoj na zaš¡titi i priznanju starih prava Svete opš¡tine, koju su nemačke okupacione vlasti u svakom pogledu pomagale. Sa dubokim divljenjem pratili smo junačku borbu nemačkih i savezničkih trupa za oslobođenje Rusije od bezbožnog boljševizma. Svuda gde ulaze nemačke trupe budi se opet religiozni život i crkvena zvona počinju opet da zvone ... Prema rečima Spasitelja neće bezbožni anarhist nikada pobediti. Sveta opština na Svetoj gori Atosu sa pouzdanjem očekuje pobedu zaštitnika hrišćanstva, Nemačkog Rajha i njegovih saveznika. Ona se moli za Božji blagoslov za pobedonosno oružije Vođe Rajha i upućuje vernicima u Istočnim oblastima najsrdačnije pozdrave i najiskrenije želje za njihovo dobro.

[Алекса]

Жао ми је што није испоштована моја препорука да се на овој темине дискутује о релацији Хришћанство - Јудаизам. Скренуло се с теме сасвим непотребно, а од нечега што је требло да буде једна пристојна и интересантна дискусија, отишло се на другу страну.

Не желим уопште да говорим на ту тему, али бих само поставио једно друго питање. На основу којих података се тврди да бивши и садашњи Јевреји немају везе? Да ли је то на основу Лучићевих писања, и теорија како су Хазари преотели име обичаје и веру старих Израиља, или за то постоје озбиљни антрополошки и историјски докази? И још, да ли можете да приложите истраживања која иду у прилог тврдњи да су стари Израиљи били народ Аријске расне припадности? Јер ако постоје, волео бих заиста да их видим. Насупрот томе, ја могу да наведем примере као што су Отмар фон Версхауер и његово дело "Расна биологија Јевреја", или рецимо Еуген Фишер, и једно од најважнијих дела ове проблематике, "Расно порекло и најранија расна историја Јевреја". Наравно, постоје и други текстови на ову тему, чији су аутори озбиљни и угледни антрополози, који нити једном речју не спомињу да су Јевреји (па макар били и они старозаветни) народ Аријског порекла.

Као што рекох, у религијску проблематику не улазим на овом месту, и још једном бих позвао све друге да се суздрже од тога, да се тема не би закључавала.

Брате Расене, погледао сам ове приручнике о СС идеологији, па ту ни помена нема о СС-у као Хришћанском реду. Има огромне разлике када се користи термин "створитељ", "провиђење", "креатор", "Бог", итд итд. Можда нисам лепо видео, па ако грешим исправи ме, али то што си ти постовао само иде теби као контра аргумент. Наравно да појмови "Креатора", или "Створитеља" не иду насупрот старогерманском религијском тумачењу, заправо они иду један с другим; није никаква непознаница да су све Индо-Европске религије одувек говориле о створитељу. Ни СС идеологија није била ван тога.

Исто тако, један од фајлова које си поставио, зове се "SS Family Handbook", брате не знам да ли си ти уопште читао то пре него што си поставио, али се управо ту спомиње како је свим обичајима дат чисто германски карактер, а примесе оног Хришћанског одбачене. Рецимо, приликом венчања, кићења дрвета уочи зимског солстицијума, и друго. На неколико места је експлицитно напоменуто да се "бесмислени хришћански обичаји имају заменити германским, који имају свој смисао и објашњење".

А нас двојица некако не можемо да се разумемо. Ево овде:

Хитлер изјавио да је "Исус Христ Аријског порекла", односно дете Римљанина.

The Jews, by the way, regarded Him as the son of a whore—of a whore and a Roman soldier.

Као што и сам видиш, побркао си Хитлера са Јеврејима. То је створило пометњу. Није Хитлер никада изјавио ову страшну богохулу!

Шта сам побркао, не разумем? Коју богохулу, па ја сам ти навео цитат из "Разговора за столом", где Хитлер каже да Исус није био Јеврејин, већ син Римљана, и жене коју су Јевреји сматрали "курвом", дакле вероватно не-Јеврејке. Заправо, ја сам навео цитат који би подржао то што ти причаш.

А кад смо већ опет код тих "Разговора за столом", опет се говори о тој књизи да је фалсификат, и то без икаквог основа. Одакле Страхиња та тврдња? Јер, кад тврдиш да је нешто фалсификат, треба да имаш доказе за то, да не би причали напамет, и да би дискусија имала некаквог смисла. Овако, тумачити произвољно ствари према личним афинитетима, нема никакву поенту. Ја сам лепо навео да је Ирвинг лично видео те списе који су свако вече оверавани и печатирани од стране Мартина Бормана, а ти ако мислиш да озбиљно узмем твоју тврдњу да ли је ова књига подметачина, мораћеш мало више да се потрудиш и пружиш доказе на то. И ја желим нешто овде да научим.

И опет понављам, о томе ко је био одакле и које је језике знао, не желим да пишем, нити да се расправљам око тога.

Него видим да си овде дао неке слике. Заправо, ја мислим да нико овде није ни рекао да Хитлер није имао никакве везе с Хришћанством, нити да је комплетан Трећи Рајх увео Вотанизам као религију, нити било шта слично. То просто није тачно, али није ни исправно представљати их као гомилу верских фанатика. Заправо, једна од фанатично религијских држава била је НДХ. Видели смо како се њихова фанатичност одразила на наш народ.

Можемо ми до прекосутра да се гађамо сликама, наводима текстова, овим или оним. Ево овако на пример, како је изгледао СС олтар:

http://img217.imageshack.us/img217/3362/nsbaptismaltarem1.jpg

Наравно, религијска структура и поставка олтара је очевидна, али је ипак изостављена Хришћанска симболика. Ајмо даље, СС крштење:

http://img219.imageshack.us/img219/7656/nsbaptism1ma5.jpg
http://img125.imageshack.us/img125/3301/nsbaptism2ec6.jpg

СС венчања су вршена на исти начин, нисам баш успео да се сетим где се налазе неке слике које имам на уму, али ево само пар након венчања:

http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/highres_30024565%20copy.jpg
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/highres_30024552%20copy.jpg

Након свадбе, младенци би добијали прстење са угравираним скандинавским рунама.

Уз исти симболику, одржавало би се и окупљање чланова СС-а:

http://img74.imageshack.us/img74/8702/nsdom2xa2.jpg

А ево и Хитлерове младежи, у капели у Турингији:

http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/highres_30024666%20copy.jpg

Дакле, где је овде свештеник, где је цела Хришћанска симболика представљена у иконама, молитвама, распореду ствари унутар храма.... Нема их!


И при том, нико не спори да је било Хришћана, нити неко тврди да је Хришћанство прогањано у Трећем Рајху. Чудна ми чуда Хитлер славио Божић. Па наравно да је славио, кад човек из најранијег детињаства вуче успомене на такве догађаје, има топла сећања на своје дечачке дане проведене у црквеном хору, шта је требало, да иде Немачком да руши храмове и спаљује Хришћане?

Да отерам ствар до краја, колико сам упућен на нашем скупу 24. марта било је и оних који нису Хришћани, који су присуствовали богослужењу, у цркви. Јесу ли они аутоматски лицемери? Па и ја славим Божић и славу са својом породицом као и свако од нас, сад испадосмо ми овде најгори.

Ја нигде на овој теми не прочитах да је написано да је Хитлер био атеиста, према томе сарказам није потребан. Тачно, неко тврдио да је и он сам био Јеврејин, ево нам га Фирер с неким врло занимљивим фацама:

http://www.kansaspress.ku.edu/images/righitheinrici.jpg
генерал Gotthard Heinrici, ожењен Јеврејком, са Хитлером 1937.

http://www.kansaspress.ku.edu/images/righitmilch.jpg
полу-јеврејин и филд маршал Erhard Milch (лево) и генерал Wolfram von Richthofen. Хитлер је прогласио овог првог за Аријевца и наградио га Ritterkreuz - ом за његове заслуге у кампањи у Норвешкој 1940.

http://www.kansaspress.ku.edu/images/righitwilberg.jpg
полу-јеврејин Луфтвафе генерал Helmut Wilberg, проглашен Аријевцем од стране Хитлера 1935, награђен гвозденим крстом Хоенцлорена с мачевима.

http://www.kansaspress.ku.edu/images/righitholleander.jpg
полу-јеврејин пуковник Walter H. Hollaender

Упс, шта сад би? Јевреји у војси Рајха?

Па наравно, ни Хитлер није био свемоћан, нити је имао средства ни могућности да обавља ствари баш онако како је требало. Неко злонамеран би, ако би га водила иста логика као тебе, могао да закључи врло врло погрешне ствари по питању Адолфа Хитлера. И нико не мисли да је због тога био лицемер. Човек је радио онако како су му околности налагале.

Не поричем ја да је Хитлер имао, поготово у млађим данима, изражену тежњу ка цркви, да се одмах разумемо. Али, то што је унутар неких структура Рајха уведена старогерманска симболика, много казује. Да је све било тако као што овде неки тврде, не би сигурно било на униформама СС-а тих старих симбола, већ би било угравирано распеће, нека икона, Исусово лице, шта ја знам шта све не. Не би се припадници елитних јединица обучавали и учили практиковању не-Хришћанских ритуала у свакодневном животу. Исто тако, не би било приче о некаквом "позитивном Хришћанству", просто би се вера тумачила онако као и до тада и крај приче. Нису овде ствари никако црно - беле, истину треба тражити негде на средини, закључак који би водио на ову или ону страну, био би посве погрешан.

[Живана]

По мом мишљењу доста занимљива тема.
Занимљива и незгодна у исто време, јер отвара многа питања, а само од става и понашања дискутаната зависи како ће се развијати. Да ли ће бити одлична форумска дискусија на "задату" тему, или мање одлична, зависи од сваког појединачног учесника..
Свака тема о идеологији из било ког времена распламса дискутантске страсти пре или касније ,а у овој је дуплиран потенцијал пламсања .

Све док се сви учесници буду држали основних правила понашања прописаних на почетку насловне стране форума, ниједно питање није спорно нити недоступно да постане тема разговора. Али се захтева од сваког строго поштовање правила форума :
http://www.gorandavidovic.com/forum/showthread.php?t=8

са нагласком на то да је, пошто је реч о теми која дотиче и одређени религијски систем и одређену идеологију, строго забрањено:

Вређање националних, верских или идеолошких осећања

Жао ми је што није испоштована моја препорука да се на овој темине дискутује о релацији Хришћанство - Јудаизам. Скренуло се с теме сасвим непотребно, а од нечега што је требло да буде једна пристојна и интересантна дискусија, отишло се на другу страну.

И мени. Први наредни дискутант који је превидео мудар Алексин савет био је bf_109_g_6, па се, у концентричним круговима растућег интензитета , дискусија раширила , изгубивши основну нит.
Још један превид постоји у истом посту bf_109_g_6, у цитату Јеванђеља по Луки (1:5 i 1:40) где се говори о мајци Јована Претеча, а не о Исусовој , како је bf_109_g_6 написао, па и тиме изазвао лавину реакције.

Један он-лајн српски превод Библије :
http://wwwyu.com/biblija/

.... у религијску проблематику не улазим на овом месту, и још једном бих позвао све друге да се суздрже од тога, да се тема не би закључавала.

На подфоруму смо религије, немогуће је избећи детаљније разраде појединих тема, као и сучељавање мишљења, ма колико била различита.. Али, зарад нашег заједничког циља- квалитетне дискусије, дужан је свако од учесника да

-поштује правила форума а посебно строго да поштује правило о невређању верских осећања других Срба
-дискутује увек хладне главе и промишљеним речима
-да се искључиво држи теме у наслову и уздржи од дигресија..

...као и да зна да је могуће, и врло једноставно, отворити нову тему на којој ће се дискутовати нпр. о пореклу Исуса или неким другим спорним питањима, које се ионако дискутују од постанка човека...
али опет и искључиво уз строго поштовање свих правила понашања на форуму , а да ова дискусија остане везана само и искључиво за насловну тему.

[Страхиња-Бан]

Не желим уопште да говорим на ту тему, али бих само поставио једно друго питање. На основу којих података се тврди да бивши и садашњи Јевреји немају везе?

Не знам за старе и нове Јевреје, нити ме интересује шизофрено писање Лучића. Оно што је битно је да Галилејци нису јевреји, да Амонити нису јевреји, да Христ није био јевреј.
Али знам да је Еуген Фишер кога ти наводиш као извор био јеврејин. Мени је релевантнији извор за расу Х.С.Чемберлен. Не могу се ни поредити неки Фишер и Чемберлен.

Као што рекох, у религијску проблематику не улазим на овом месту, и још једном бих позвао све друге да се суздрже од тога, да се тема не би закључавала.

Ово је део Форума за теологију и религију. Тема се тиче Хитлера и Хришћанства.
Како замишљаш да се не улази у религиозну проблематику???
А у коју да се улази у делу форума за религију ако не у религијску?

Шта сам побркао, не разумем? Коју богохулу, па ја сам ти навео цитат из "Разговора за столом", где Хитлер каже да Исус није био Јеврејин, већ син Римљана, и жене коју су Јевреји сматрали "курвом", дакле вероватно не-Јеврејке. Заправо, ја сам навео цитат који би подржао то што ти причаш.

Навео си богохулу и увреду за Православне Хришћане али и за све друге хришћане. Не разумем да то не увиђаш? То је вређање верских осећања православних хришћана на овом форуму. Као нема вређања верских осећања па удри по Богородици па још пропагандом наших заједничких непријатеља. па још модератор са Форума.
Поред тога цитираш један грозни пропагандни фалсификат.
То Хитлер никад није рекао. "Разговоре за столом" је писао у пропагандне сврхе велики Хитлеров непријатељ. А то што је Ирвинг који се скоро јавно покајао за свој рад, видео наводне шкработине Мартина Бормана ирелеватно је за историју као изјава "питајте мога брата лажова". Мућни мало главом, шта се десило са Борманом, нико га није би видео ни чуо. Ишетао човек из бункера, како да не.
Не знам ни једног озбиљноиг историчара који би могао да сматра те лажне списе историским извором.

Ја сам лепо навео да је Ирвинг лично видео те списе који су свако вече оверавани и печатирани од стране Мартина Бормана

Лепо си навео једну ужасну бесмислицу. Мартин Борман је дакле слушао шата Хитлер прича за вечером, записивао и печатирао , оверавао свако вече. Бесмислице не требају доказе. Ако ти требају релеватни извори Хитлеровог односа према Хришћанству узми разговор са Екартом, е то је истинито и историјски релевантан извор а не да узимаш непријатељаску пропаганду као извор.

Да је све било тако као што овде неки тврде, не би сигурно било на униформама СС-а тих старих симбола, већ би било угравирано распеће, нека икона, Исусово лице, шта ја знам шта све не.

СС униформе су једно а НСДАП друго. Зашто би СС имали тако нешто? Не знам шта ти заправо тврдиш овде. Ја не спорим намеру Химлера да створи нови ред, а затим и нову религију. Све је то у реду, али до тога није никад дошло.

Припадник СС је своје дете иницирао то јест посвећивао по обреду који је смислио Химлер. То није било крштење. Након тога СС припадник је своје дете крштавао по обреду и у Цркви којој је припадао. Есесовски обред посвечивања,иницијације детета се обављао у СС просторијама у „дворанама за посвећење“ Weiheraum. Не у Црквама.

Обред је почињао са читањем- верујемо у Бога свемира, верујемо у мисију наше крви, која стално млада извире из немачког тла. Верујемо у народ, носиоца расе и у Вођу кога нам је Бог послао.
Ако се родитељима чији је отац у СС родио први син добијали би и поклон сребрну чашу, нож и тамно плави пешкир.
Све ја то знам и није ми то нишат ни чудно ни ненормално, али се показало бескорисном и псеудорелигијском будалаштином.

Наравно да ствари нису црно беле и не треба их таквим правити.

[Алекса]

Страхиња Бан

Ово је део Форума за теологију и религију. Тема се тиче Хитлера и Хришћанства.
Како замишљаш да се не улази у религиозну проблематику???
А у коју да се улази у делу форума за религију ако не у религијску?

Да рашчистимо једну ствар - рекао сам да треба избегавати рапсраве које превазилазе окивр ове теме - која је Хришћанство у Трећем Рајху. Ви сте отишли на сасвим другу страну. Постоје чини ми се још две отворене теме на форуму у којима је разговор на тему односа јудаизма и Хришћанства већ започет, па зар није онда паметније да ко хоће, о тим стварима пише на тим темама? А ко жели да дискутује о улози Хришћанства у Рајху, остане на овој теми. По мени је тако боље а ако овде треба направити папазјанију и да се не зна уопште о чему се говори, онда је то друга прича. Знам ја врло добро да је ово религијски форум, али треба остати у оквиру теме, иначе одосмо ми скроз у страну.

Не знам за старе и нове Јевреје...

Питао сам из разлога што се овде упорно тврди да су ови данашњи Јевреји (као вероватно Хазари), од старих Израиља (наводно Аријеваца), покрали име, језик, културу, веру и све то уништили и извитоперили. Мене интересује да видим неки антрополошки и валидан доказ за тако нешто.

Навео си богохулу и увреду за Православне Хришћане али и за све друге хришћане. Не разумем да то не увиђаш? То је вређање верских осећања православних хришћана на овом форуму. Као нема вређања верских осећања па удри по Богородици па још пропагандом наших заједничких непријатеља. па још модератор са Форума.

Ја стварно не знам да ли причам српски или шпански. Коју сам ја увреду на рачун богоридце рекао, леба ти? Ајд да поновим то што сам написао:

ја сам ти навео цитат из "Разговора за столом", где Хитлер каже да Исус није био Јеврејин, већ син Римљана, и жене коју су Јевреји сматрали "курвом", дакле вероватно не-Јеврејке.

Дакле, ја нисам нигде ништа лоше навео о Богородици, нити ме интересује да коментаришем тако нешто на тај начин, нити сам тако нешто у животу и помислио. Лепо стоји то што стоји, да Хитлер изјављује о тој жени да су Јевреји сматрали то за њу - из простог разлога што је она не-јеврејка. Ја не знам стварно шта сам ја овде лоше рекао нити кога ли сам увредио. Сасвим је обична ствар да Јевреји тако причају о гојским женама, зар не? Изгледа да има преостељивих овде па не читају лепо шта се пише.

Али знам да је Еуген Фишер кога ти наводиш као извор био јеврејин.

Одакле то да је Еуген Фишер био Јеврејин? Па то је човек кога је Хитлер лично поставио на чело одељења за антропологију, наследну биологију и одељак за расну хигијену 1934. године. Он је засигурно утицао и на Хитлера још из времена настанка "Мајн Кампфа". Његова научна дела су класици немачког расног национализма, стварно бих волео да видим где то стоји да је он Јевреј.

Уосталом, ето још један од ауторитета за расна питања тог времена, несумњиво би могао бити и Ханс Гинтер, чије писање о Јеврејима такође треба погледати - рецимо "Расни елементи Европске историје".

Е сад шта је религијска или псеудо религијска будалаштина, о томе се ти и ја ваљда никад нећемо сложити. Чињеница је да је СС био управо такав, заснован на старо-германској мисли, а не на Хришћанској вери. Наши лични ставови неће много променити стварност.

Ако ти требају релеватни извори Хитлеровог односа према Хришћанству узми разговор са Екартом, е то је истинито и историјски релевантан извор а не да узимаш непријатељаску пропаганду као извор.

Па писање у делу "Бољшевизам од Мојсија до Лењина" је врло слично са оним у "разговорима за столом". Ево пар цитата из тог Екартовог списа:

Ухватио се за Стари завет,брзо листао странице и:-''Ево''узвикнуо је,''ево рецепта по коме Јевреји увек припремају своју паклену чорбу!Ми антисемити смо право чудо.Успева нам да откријемо све друго,сем онога што је заиста важно''.

''Ни један од ових доказа изгледа да не оставља утисак на нас''рекао је суво. Могло би се помислити да смо глуви и слепи''.''Пре првог сукоба са Египћанима, главна хуља,чедни Јосиф,добро се припремио:седам мршавих крава,пуни амбари, људи полудели од глади,фараон на власти - савршени лакеј Јевреја,а он Јосиф,који је контрлисао целокупно снабдевање житом,''владар над свом земљом Мисирском''. (13)Све жалопојке Египћана биле су узалудне;Јевреји су гвозденом песницом држали затворена складишта.Да би добили корицу хлеба,Египћани су морали да дају, прво сав свој новац,затим сву стоку,па земљу и на крају и своју слободу.И изненада главни град преплавио се Јеврејима;беше тамо и стари Јаков''и његови синови и синови његових синова,и његове кћери и кћери његових синова и сва породица његова''-читав бућкуриш. (14)А Јосиф се од радости ''исплакао са њима''. Касније,својој браћи је рекао:''јешћете најбоље обиље ове земље''и''што има најбоље у овој земљи Мисирској,ваше је''.(15)

''До тада,Египћани су заборавили драгог Јосифа,који је одавно био мртав,али није недостајало других,које је требало кривити за стање ставари,а то су,именом,били земљопоседници,индустријалци,буржоазија.По Јеврејима,нико други није био одговоран.''Пролетери свих земаља,уједините се!''А масе су веровале у то и давале своје месо у крв и корист''Изабраног народа''који је по одговорности за све њихове невоље,био на првом месту.Али нама у школама дирљиво и разговетно читају дивну причу о Јосифу и његовој браћи.Нема сумње да су многи учитељи поштено јецали...Довољно да доведе човека до очајања''.Застао је,мрачно гледајући Књигу мржње.

''И тако то иде у целом Старом завету''почео је поново.''Наравно,не говорим ти ништа ново,али ми морамо то себи што чешће понављати,да би смо били у стању да негирамо стална лицемерна брбљања.Заиста,Књига Исуса Навина је довољна;такве ствари као што су непрестани геноцид,зверска окрутност,бесрамна грабежљивост и хладнокрвна лукавост-право су отелотворање пакла!А све то у име Јехове,и шта више,тачно по његовој жељи!Када је град Јерихон пао као жртва пред Јеврејима,захваљујући издаји блуднице Раве,ни човек ни звер ни старо ни младо није се могло наћи међу живима.Поштеђена је само блудница.Она и цела њена породица били су награђени привилегијом да живе у Израелу (18)

Врхунац, цвет, слава, јеврејског државништва, именом цар Давид, био је такав лупеж да му није било довољна чак ни непревазиђена одвратност писма којим се осуђује Урија; на самртној постељи затражио је од сина да убије његовог старог ратног друга Јоава.

Ето то је у најкраћем Хитлерово мишљење о старозаветним дешавањима. То јесу Хитлерова релеватна тврђења, и ја не знам да ли ти брате мислиш да је овде Хитлер о Старом Завету говорио у позитивном тому? Мени се не чини тако.

Слажем се да је о самом Христу овде говорено у позитивном светлу, и ту немам шта да реплицирам. Исто тако, само напомене ради, ни у "разговорима за столом" не прича се о самом Христу на погрдан начин. Иначе, сама та књига је дискутабилна али због других ствари, не по питању вере.

Идемо даље, још цитата:

"Већинa нaших револуција", казaо је,"имале оне с почетка пожељне циљеве или не, одвија се под јеврејским вођством.Револуције које су нaгињале вулгарностима биле су нaјвећим делом дело Јевреја; a оне са узвишеним намерама брзо су бивале заведене на мрачне стазе, опет од стране Јевреја. У случају раног,крхког хришћанства, на пример, Јевреји су, брзо попут муње,почели да се каче о његове скуте. Узмимо за пример Павла, коме је право име Шаул, и који је учио за рабина. Тај Шaул је прво изабрао име Саулус, које звучи римски, a затим га је променио у Паулус, што даје поводa зa рaзмишљање. Шта више, чињеница је да је на почетку прогањао тек створену хришћанску заједницу са прворазредном жестином.Не разумем: масовне убице који касније постају свеци - није ли то мало превише чуда? Шта више,Јеврејин Вајнингер претпостављао је да је Христ исто тако у почетку био криминалац. (56) Али, Боже мој, Јеврејин то може да каже стотину пута, а да ипак не мора да буде истина."

"Као Јеврејин, Павле је знао да од свих народа на свету Јевреји први морају да спасу своје душе. "На пут незнабожаца (не Јевреја) не идите... Него идите најпре изгубљеним овцама дома Израиљева" захтевао је Христос. (57) Павле је то игнорисао.Отишао је Грцима и Римљанима и однео им своје "хришћанство" које је из основа изменило Римско Царство." Сви су људи једнаки! Братство! Пацифизам! Нема више части!" И Јеврејин је тријумфовао.

Дакле, ако је судити по Екарту, Хитлер је презирао Стари Завет, а за Хришћанство сматрао да је злоупотребљено од стране Јевреја. Ето дотле бих се и ја сложио, да је управо овакав Хитлеров став био и ту не бих имао шта да додам.

СС униформе су једно а НСДАП друго. Зашто би СС имали тако нешто? Не знам шта ти заправо тврдиш овде. Ја не спорим намеру Химлера да створи нови ред, а затим и нову религију. Све је то у реду, али до тога није никад дошло.

Тврдим да, поред неоспорне чињенице да је унутар самог вођства Трећег Рајха било оних који су имали позитивно мишљење о Христу, било и оних који су своје идеале тражили на другом месту. Што значи да Рајх није био строго уређен по Хришћанским правилима, али наравно не значи ни супротно, да је главни Бог Трећег Рајха био Вотан. Ко што рекох, овде је стварно истина негде на срединим а препирка чланова нашег покрета на ову тему не може изаћи на добро.

[Расен777]

Живана,

Колико ја видим, ти си већ мењала садржај поста код члана Страхиња Бан, а овамо се само жалиш на оног што постује кловнове и оне зубате, зелене што се кревеље после сваке реченице, поред глупости које си и сама приметила?! Његов пост си оставила, а овамо се жалите на реакције?! А када ја, или неко други, одговори на те будалаштине, онда је то кршење правила форума? Ма иди...

Алекса,

'Ајде, молим те, преслишај се још једном. Ја ту књигу нисам могао да скинем, а опет сам покушао! Јавља ми да је оштећен фајл. Неколико постова раније си цитирао сљедеће:
О Исусу, 21. Октобра 1941 (одговор на Расеново питање):

Originally, Christianity was merely an incarnation of Bolshevism the destroyer. Nevertheless, the Galilean, who later was called the Christ, intended something quite different. He must be regarded as a popular leader who took up His position against Jewry. Galilee was a colony where the Romans had probably installed Gallic legionaries, and it's certain that Jesus
was not a Jew. The Jews, by the way, regarded Him as the son of a whore—of a whore and a Roman soldier.Дакле, у овом цитату, не говори Хитлер страшну богохулу(поред тога што не верујем у веродостојност књиге јер је нисам ни прочитао, а виђао сам неке контрадикторне садржаје из исте, а ја не верујем да је Фирер био контрадикторан човек.), него ЈЕВРЕЈИ!!! Читај шта си постовао!

Даље, направио си још један превид. Нисам ја нигде поставио књигу SS Family Handbook нити је уопште имам! (Мада јесам је прелистао једном.) Ни на Стормфронту то нисам урадио, већ сам тамо постовао Мејл селекшн гуајднес, па ако ти стварно верујеш да су СС војницима одређивали како ће породице уредити и како ће бирати партнера, онда је то гротескно! Сумњам да је то нешто више од добронамерног савета. Даље, занима ме чланак од Чемберлејну у задњем тому, ако то нађеш у читљивој варијанти, молим те јави ми.

Што се тиче антропологије, односно расологије - данас забрањене науке, моје је мишљење да она заправо никада није ни стала на своје ноге. Према многим чувеним ауторима, ја сам час фено-нордид, час норик, час динарид, час арменоид јер у овом делу Европе ни нема белаца. Дакле, укратко, мислим да се не треба превише ослањати на такве изворе, кад на другој страни имамо историјске, генетичке и теолошке студије које говоре супротно. Нисам на свом личном рачунару, тако да ћу ти предложити само нешто укратко:

Генетска истраживања данашњих Јевреја (http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html)
Arthur Koestler - 13th Tribe (http://www.sendspace.com/file/npvm23)
Ево шта сами Јевреји кажу о томе:1905 JEWISH ENCYCLOPEDIA,
Vol. 21, page 249 reads: "If the Ten Tribes
have disappeared, they must exist UNDER A
DIFFERENT NAME." Again, they must be a
people NOT called "Jews." или нпр. ово говори много више The JEWISH ENCYCLOPEDIA, edition of 1925, Vol. 5, page 41, states "Edom is
in modern Jewry."
Physical Anthropology of the Israelite People (http://www.sendspace.com/file/e0yelk)
Потражи интервју Харолда Розентала (који је убијен због тога) о пореклу Јевреја и њиховим плановима. Ја се бојим да не нађем неки погрешан сад', јер немам довољно времена. Издавали су га све озбиљније организације и Кланови.
Даље бих се надовезао на речи члана Страхиња Бан, коме се захваљујем на саопштењу Синода и интересантним сликама (монограм нпр.). Наиме, и данас постоје артефакти који говоре о антрополошким карактеристикама народа са тог подручја, уколико сте од оних који не верују у генетска и теолошка истраживања. Приложио бих само две слике:

http://img261.imageshack.us/img261/3007/sepphorismonalisatb0402lr6.th.jpg (http://img261.imageshack.us/my.php?image=sepphorismonalisatb0402lr6.jpg)
Чувена галилејска Мона Лза.

http://img3.freeimagehosting.net/uploads/517753d532.png
Галилејац

Измена: Заборавих прокоментарисати масона Лучића... Па ја сам пре пар постова скренуо пажњу твојој другарици и уредници Живани, да буде обазрива са лупетањима овог злонамерног човека који је, највероватније, масон, а ти мени овде говориш да ја заступам његове теорије. Мислим стварно... Он је ту само да скрене у страну и дезинформише заинтересоване појединце. Нема он везе са мојим тврдњама овде, и ту нема никакве подударности! Опет причаш напамет.

[Живана]

Живана,
Колико ја видим, ти си већ мењала садржај поста код члана Страхиња Бан, а овамо се само жалиш на оног што постује кловнове и оне зубате, зелене што се кревеље после сваке реченице, поред глупости које си и сама приметила?! Његов пост си оставила, а овамо се жалите на реакције?! А када ја, или неко други, одговори на те будалаштине, онда је то кршење правила форума? Ма иди...
И овај твој ће бити остављен, баш зато да ти скренем пажњу да не изврћеш смисао мојих реченица и надеваш им другачији , по свом нахођењу..И твоја толеранција и уздржавање од дигресија је изузетно битна такође, иако ниси поменут директно, него само подразумеван.
Ако ти је промакло, стоји на крају мог претходног одговра, да тема о Исусовом пореклу може бити сасвим слободно отворена као нова, да се не би ова оптерећивала..И највећи део овог твог поста треба да се пребаци тамо..

Мењање, померање или уклањање постова је модераторска дужност које сам се прихватила, у складу са правилима форумима. И ја то радим, допало се то коме или не.

Заборавих прокоментарисати масона Лучића... Па ја сам пре пар постова скренуо пажњу твојој другарици и уредници Живани, да буде обазрива са лупетањима овог злонамерног човека који је, највероватније, масон,..
Много мрзим овакве црно-беле ствари, и поделе на ми-они, за и против, трпања у само два коша.Сви смо овде пре свега Срби који , са типичним српским уношењем емоција у сваки свој став, покушавају да расветле однос Хитлера према хришћанству.
Пробај, молим те, да избегнеш категорисање по тренутном расположењу.

Свака истина је увек негде у средини , као што су и Страхиња и Алекса, са различитим полазним становиштима рекли. Угледај се на њих.

Што се тиче самог Лучића и линка са његовог сајта који сам ја оставила на теми о Српској Војводини, ако си прочитао пост који сад помињеш, ради се о пренесеном интервјуу једног историчара, а не о Лучићевим личним опсервацијама. Зато ти нисам на ту опаску ни тамо одговорила, као твој лични превид, да не трошим време свих нас и простор.

Свима да се кажем, ми смо на форуму.. нисмо ни на симпозијуму научника, нити смо на верском сабору. Иако је тема везана за религију.
Око порекла Исуса и тумачења Библије спори се цело човечанство скоро 2000 година, одвајају се цркве, фракције и редови, ратује се, падају жртве.. и нико то није разрешио.
Па нећемо ни ми..

[bf_109_g6]

1 . da odgovorim prvo zhivani - u jevandjelju po luci jasno stoji da je marija (isusova majka) ishla u posetu jelisaveti ,majci jovana krstitelja - zeni jevrejskog sveshtenika zarije . s njom je razgovarala (znachi da nije bila ni strankinja , ni mutava , ni blesava ;) ) . a ta jelisaveta joj je bila tetka - luka 1:36 !

takodje chinjenica da se udala za josifa (davidovog potomka ) - kazuje samo jedno - marija je bila jevrejka .

2. ako je isusova porodica bila arijevska , da li to znachi da je i ostali narod koji je tamo ziveo takodje arijevski ? chak i oni koji su vikali da se raspne ? :p

3. avram svakako nije srpski predak . genetika je neumoljiva i pokazuje da srbi i sloveni nemaju bash mnogo zajednichkog sa arapima ,jevrejima i ostalim stanovnicima bliskog istoka - avramovim potomcima.

4. nemci su krajem rata imali i dovoljno oruzja i dovoljno "struchnog" kadra da krenu sa gerilskom borbom . da su to zaista hteli ne bi mogao da ih zaustavi ni himler ni bog otac :biggrinjester: - ali jednostavno volja im je bila slomljena . svako je gledao da se preda amerima ili englezima ,a mnogi su se krili i po shumama i selima ,ali nisu ni metak ispalili na neprijatelja.

[Алекса]

Дакле, у овом цитату, не говори Хитлер страшну богохулу(поред тога што не верујем у веродостојност књиге јер је нисам ни прочитао, а виђао сам неке контрадикторне садржаје из исте, а ја не верујем да је Фирер био контрадикторан човек.), него ЈЕВРЕЈИ!!! Читај шта си постовао!

О Боже, па наравно да не говори Хитлер ту богохулу, ја то нисам ни рекао! Ја сам тим цитатом из "Разговора за столом" показао да је и Хитлер био мишљења као и ти, тј. да је Христ био Аријевац..... А да су жидови сматрали његову мајку за к***у.... дакле невероватно. Јел се разумемо брате, или не?

Стварно, направио сам превид, ниси ти постовао SS Familiy Handbook, извињавам се. Па није ни чудо што грешим кад се данима прегањамо око једне реченице овде, ко да брбљамо једни другима у сав глас а нико никог не разуме.

А о том приручнику, наравно да неке ствари одатле звуче нама онако безвезе... Другачији смо људи Немци и ми. Мени је много тупаво оно што пише да се "приликом давања имена детету може пустити нека лагана музика у позадини"... мислим стварно, ти савети тамо иду до крајњости; заправо сигуран сам да већина нас сматра да је таква врста препорука просто глупава. Али ето, другчијег смо ми васпитања, културе, па и расног састава од Немаца - па нешто што нама чини смешним, њима није, и обратно.

Него брате Расене, да ја теби кажем нешто. Ја разумем да си ти Хришћанин и поштујем то. Али никако не могу да схватим због чега као доказе за своје тврдње стављаш јеврејске изворе. Прво и прво, наводити "Јеврејску Енцикплоедију" као извор, исто је као и себи опалити метак по сред чела. То што они тамо трабуњају, мени (а требало би да и други тако мисле), не значи ни пишљива боба. А поврх свега, ови цитати конкретни које си поставио, говоре једино да она десет (или 12, или 13, не знам колико их је) јеврејских племена, нису нестала, већ да и даље постоје, под другим именима. Нек им буде, али то све не говори да старозаветни и данашњи Јевреји нису исто. Нема то везе са оним о чему смо причали.

Друго, сајт "Генетских истаживања Јевреја" - па брате зар не видиш прво која је адреса тог сајта? www.khazaria.com :eek: Зар од Хазара да купимо информације? И још, па није никаква непознаница да су се Јевреји још од времена пре старе Грчке расно мешали са народима око себе, па и у области Медитерана. Тако надаље, услег врло јаког осећаја расног заједништва у јеврејском народу, они су чували и очували своју линију, па и тиме свој утицај. Али не споримо се ти и ја око тога.

Атрура Кестлера не желим да коментаришем, па ћу га прескочити. Само немој да почнеш да износиш тврдње о Србима као тринестом племену, или потомцима Јафета (јел` тако беше).

Е, а брошура коју си послао (Physical Anthropology of the Israelite People), је прави "бисер".

The remnants of the House of Israel are modern Europeans. The Israelites came to Europe through multiple waves. The earliest migrations happened before the Exodus of the main body of Israelites out of Egypt with Moses. Other migrations include tribe of Dan (around 1300 BC), and the tribe of Judah (around 1700 BC). These migrations gave rise to the Mediterranean peoples of today including Greeks, Italians, Spaniards, and Portuguese people. Long before Moses led the Children of Israel out of Egypt (Exodus-1453 BC) there had been continuous migration of Semitic Hebrews to Greece and other parts of Asia Minor and Europe. There are numerous references by classical writers to the "Egyptian" origin of the Greeks. Hecataeus of Abdere (sixth century BC) quoted by Diodorus Siculus (50 BC) tells us that the Egyptians "Expelled all the aliens gathered together in Egypt, The most distinguished of the expelled foreigners followed Danaus and Cadmus into Greece: the greater number were led by Moses into Judea." (British History Traced from Egypt and Palestine, Rev. G.A. Roberts, p. 122).

Ово је врхунски плагијат, одвратан начин фалсификовања историје, и један врло добар пример како се врши манипулација историјом. Тврдити да су Грци, Италијани, Шпанци, заправо Јевреји тотална је будалаштина. Чињеница је да је поготову у Медитереанским земљама долазило до расног мешања, па је квалитет аутохтоне нордијске крви временом опадао, али то се мешање није одигравало једино са Јеврејима, већ и са свим семитским народима (па и негроидним). Оваквим текстовима, Јевреји себи дају за право да полажу право на ове земље. А ко се, и како мешао са становницима Медитерана, лепо је и аргументовано предочио Артур Кемп у апендиксима књиге "Марш титана". Ту се налазе истраживања која су на овом пољу вршена од стране разних института за генетику, постоји и он-лајн верзија текста, па завири у те апендиксе, сигурно ће ти користити. У његово писаније не улазим.

Или ово:

On the Egyptian pictures skins of individuals from the Israelite or Syrian area are often light colored and rosy.

Каква смејурија. Ево како су Египћани представљали Семите и Сиријце.

http://www.white-history.com/egg1_files/assyrians.jpg
Семити из Сирије

http://www.white-history.com/egg2_files/tutsphinx.jpg
Тутанкамен гази црнце и семите

http://www.white-history.com/egg3_files/foriengers.jpg
Људи из Либије, Нубије и Сирије


Толко о веродостојности тог рада који си навео. А оно што је најтужније, у том твом пдф фајлу, испод слика где су насликани бели Египћани, стоји (какве ли лажи!), да се ту ради о некаквим "Израиљима".

http://www.white-history.com/eggall02/mourners_blond.jpg
Сцена из долине краљева, 1500 год. пне.

http://www.white-history.com/eggall02/field_measure.jpg
египатски радници на пољу

http://www.white-history.com/eggall02/harpist.jpg
Још једна сцена из долине краљева

Нису брате овде представљени некакви "Израиљи", већ плавокоси и светлопути Египћани. То је историјска чињеница да су оснивачи старог Египта били бели људи, људи Нордијске крви, а не црнци, или Семити. Тај који је написао ту твоју брошуру је један обичан лажов. Египћани су изворно бели људи, али се је услед расног мешања расни квалитет Египта променио, и дошло је на крају до бастардизације ове државе, која је на крају била преплављена негроидима и семитима.

На крају, Лучића сам споменуо због тога што је управо он заговорник ове теорије да су изворни Израиљи нестали (односно скоро сви убијени), а место њих дошли Хазари, и представљају се као Јевреји. Нисам причао напамет, ето само чисто да се зна одакле ми асоцијација на њега.

[Расен777]

О Боже, па наравно да не говори Хитлер ту богохулу, ја то нисам ни рекао! Јеси, рек'о си то у посту бр. 2, цитирам: Било како било, иако се о Хришћанству у целој овој књизи говори у изразито негативном контексту, једном приликом је Хитлер изјавио да је "Исус Христ Аријског порекла", односно дете Римљанина. Завршен цитат. Ок, био је то лапсус. Разумемо се.
А о том приручнику, наравно да неке ствари одатле звуче нама онако безвезе... Другачији смо људи Немци и ми.Слажем се.
[...]никако не могу да схватим због чега као доказе за својетврдње стављаш јеврејске изворе.Па ваљда се нађе и неки Жид који прича отворено о свом пореклу и намјерама својих сународника, бар док га не убију?
Друго, сајт "Генетских истаживања Јевреја" - па брате зар не видиш прво која је адреса тог сајта?Знам. Дакле, немаш поверења у такве изворе? Добро. Ни ја им не верујем слепо, али их ни не одбацујем тако лако.
[...]па није никаква непознаница да су се Јевреји још од времена пре старе Грчке расно мешали са народима око себе, па и у области Медитерана. Слажем се. Јевреји су највероватније највише расно измешан народ.
Атрура Кестлера не желим да коментаришем, па ћу га прескочити. Само немој да почнеш да износиш тврдње о Србима као тринестом племену, или потомцима Јафета (јел` тако беше). Вероватно имаш своје разлоге. Друга ствар, ја то нигде нисам рек'о, молим те избегавај сарказам јер се и овако слабо разумемо у последње вријеме.
Е, а брошура коју си послао (Physical Anthropology of the Israelite People), је прави "бисер". Погрешно резонујеш. Та брошура садржи на десетине цитата са референцама из других извора. Закључци аутора су нешто чиме се не требамо бавити нити сам ја на њих алудирао, већ првенствено доказима које је изнео. На то сам мислио.

На крају, Лучића сам споменуо због тога што је управо он заговорник ове теорије да су изворни Израиљи нестали (односно скоро сви убијени), а место њих дошли Хазари, и представљају се као Јевреји. Нисам причао напамет, ето само чисто да се зна одакле ми асоцијација на њега.
Па није никаква тајна да се реч Јеврејин користила за народе који су се придржавали вавилонског Талмуда, дакле за Хазаре у Европи. Лучић измишља друге ствари, типа да су сва племена Израиља била динарци, па неке приче о ванземаљцима и остале небулозе...али на то не треба трошити речи.

Поздрав.