PDA

View Full Version : Digitalni Andjeo-Zig Zveri - Elektronski logor - Elektronske licne karte


Otocac187
02-04-08, 08:38
http://www.youtube.com/watch?v=Kb55yegNk0c

http://www.youtube.com/watch?v=shZjOYN1tWw

Zidovi ubrzo rade na tome da svoj kapital prebace iz $ u e i iz crkle amerike se vrate u EU ( njihovu tvorevinu ) te odatle krenu u pokoravanje ostatka planete.
Svatko ce imati chip ili elektronsku karticu u ruci ili na celu, a tko misli da nece pogledajte ove linkove...

Kako vi predlazete za borbu protiv toga, a ako pogledate drugi link vidit ce te da je vlada srbije vec ulozila 100 miliona eura u ostvarenje toga da srbi budu prvi chipovani u EU i to van znanja naroda ili skupstine.

http://www.jaysnet.com/666beast666.jpg

mirkoz
02-04-08, 10:20
Приложио сам два документа у пдф формату који говоре о свим последицама жигосања за оне који приме жиг.
Ова два документа делите браћо свим људима око себе (поготово онима који су у заблуди о ЕУ о некаквој једнакости) да би се још више српског народа упознало са намерама новог светског поретка које нам тако вешто и замаскирано намеће Америка и ЕУ.
Веза за ова два документа је:
http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=1&t=14460&st=0&sk=t&sd=a&start=15#p221527
Заборавио сам да кажем да морате се регистровати на страницу националиста да би их скинули, јер документа у пдф формату на вашој страници су ограничена на малу величину (недовољну за постављање)

Otocac187
03-04-08, 01:33
Koju soluciju planiraju "krv i cast" u vezi ovoga ?

Тара
03-04-08, 14:03
Ништа ново, Орвел би се вероватно лупио шаком у чело што он није тако нешто смислио иако је био веома близу.
О подкожним чиповима размишља се већ дуго времена и само је било питање времена када ће почети да се примењуј. А народ као стока једва чека да га жигоше господар. Мало ли је што нам се контролише сваки покрет путем електронског плаћања и интернета? Наравно да је мало, контроле никад доста!
Поред тога што ће нам уградити чипове, узеће нам и ДНК по рођењу да могу на време да нас "усмере"......да ли ја то пишем у будућем времену? Молим за исправку, читајте у презенту.
Звучи као научна фантастика? Као далека будућнност? Е, па није!!! То се дешава сад, пред нашим очима, али ми смо превише заслепљени "светлостима велеграда" да бисмо видели.
ПРОБУДИМО СЕ, ДОК НЕ БУДЕ ПРЕКАСНО!!!

Живана
04-04-08, 21:05
Једну страшну вест сам ја већ видела пре пар месеци, у неким италијанским новинама..Радило се о интервјуу са Србином, не памтим му име, чини мисе да је кљижевник у питању. Рекао је да је Сорош овладао техником двосмерне везе , што значи да сви они који имају кабловску телевизију по становима могу бити шпијунирани.. А зашто је баш Сорош то радио у Србији, то знате ко је допустио.

Добро што је Оточац стартовао тему..треба да се зна и предупреди..

Живана
09-04-08, 00:01
Pre dve godine SkupÅ¡tina Srbije je donela zakon o izdavanju novih ličnih dokumenata- elektronskih ličnih karata. Međutim, cela stvar joÅ¡ nije realizovana, za sada.Te elektronske karte imale bi u sebi biometrijske čipove,znači to bi bio kompjuterski zapis otisaka prstiju,potpis i digitalna fotografija.

Međutim niko nezna, kakvi će se podaci kasnije dodavati,poput recimo genetskog zapisa,raznih intimnih podataka, dosijea i slično.Ono Å¡to je značajno, kontrolu tih podataka imaće isključivo policija,pasoÅ¡ka služba,i razna druga okoÅ¡tala birokratska tela. Jedino onaj ko poseduje takvu ličnu kartu, neće sa sigurnoÅ¡ću znati koji su sve podaci pohranjeni u biometrijskom čipu!

Po rečima tadaÅ¡njeg ministra policije Jočića, sva najsavremenija oprema je kupljena joÅ¡ pre četiri godine i za tu opremu plaćeno je skoro 100 miliona €,a tada joÅ¡ nije bio izglasan pomenuti zakon.

Електронски логор

http://www.youtube.com/watch?v=Ic1TVQryd_A

http://www.youtube.com/watch?v=-LvOFh3D4zQ

http://www.youtube.com/watch?v=xi25sV-Ej-8

http://www.youtube.com/watch?v=8X9LaXcO-gI

Ã…Â*ta je RFID?

RFID je skraćenica od Radio Frequency Identification i označava tehnologiju koja radi na principu radio talasa i digitalne obrade podataka. Ceo sistem se bazira na minijaturnim čipovima (veličine su različite i mere se u milimetrima) sa memorijom i antenom, čiji se sadržaj očitava ili menja u trenutku kada se čip nađe u dometu specijalnih punktova. Danas je komercijalno raspoloživ veliki opseg ovakvih čipova, koji se razlikuju po tome da li imaju sopstveno napajanje (aktivni) ili ne (pasivni), po veličini memorije i frekvencije na kojoj rade, Å¡to određuje opseg identifikacije. Ceo koncept nije nov i vezuje se za Drugi svetski rat, kada je u svom rudimentarnom obliku koriÅ¡ćen za razlikovanje savezničkih i neprijateljskih aviona.

Danas ovu tehnologiju najviÅ¡e reklamiraju industrijski giganti, koji imaju interes da svaki proizvod označe ovakavim čipom da bi se poslovi skladiÅ¡tenja i kupoprodajne transakcije automatizovale do kraja. Time bi se smanjili troÅ¡kovi poslovanja, doÅ¡lo do uÅ¡tede u brzini obrade i povećala sigurnost od kradljivaca. Prosto rečeno, niko neće morati da proverava koji su proizvodi na lageru, Å¡ta se kupuje ili da li je neko neÅ¡to izneo, a da nije platio - sistem sve radi i beleži u pozadini, potpuno nevidljivo (i alarmira ako je potrebno). Američka vojska je takođe zainteresovana za celu priču, u vezi sa identifikacijom svojih vojnika. Sa druge strane, postoje firme koje propagiraju ugradnju sličnih čipova u ljude, iz zdravstvenih, bezbedonosnih i praktičnih razloga. Tako nam bar govore reklame za ovu tehnologiju.

Kupovinom proizvoda koji u sebi sadrže RFID čip praktično se otvara mogućnost za praćenje nečijih kupovina do najmanjeg detalja. To je najveći problem kod proizvoda kojim se lako može napraviti psiholoÅ¡ki profil vaÅ¡e ličnosti, kupovne navike ili pak podobnosti po određeni režim (u slučaju da kupujete opozicione časopise ili pak sumnjivu literaturu). To je jedan aspekt problema i vezuje se za automatsko formiranje baze podataka o kupovinama - ne treba puno pameti da bi se doÅ¡lo do zaključka da se takvi podaci mogu lako zloupotrebiti. Ovo predstavlja poseban problem u slućaju bezgotovinskog plaćanja, Å¡to je na zapadu dominantan slučaj. Dr Milan Tuba je dao zanimljiv primer: zamislite da državni statistički aparat zaključi da troÅ¡ite sume novca za pojedine artikle koje se uklapaju u klasični kupovni profil terorista - u tom slučaju bili biste izloženi stalnom nadzoru.

Bezbedonosni aspekt se odnosi na mogućnost praćenja određene osobe, ukoliko bi čitački punktovi bili raspoređeni po terenu. Primera radi, kupovinom cipela u koje je ugrađen takav čip, specijalni čitači koji bi potencijalno postojali na trgovima mogli bi da očitavaju ko sve prolazi ili ko je na protestu, recimo, poÅ¡to se zna ko je kupio određenu robu (cipele, majicu ili slično). Danas niko ne može tvrditi da obaveÅ¡tajne službe ne poseduju takve čitače. Posebnu buru reakcija je izazvala vest da su neki proizvođači automobilskih guma već počeli da ugrađuju ovakve čipove u njih. Sofisticirani čitači postav-ljeni pored puta lako bi mogli beležiti kretanje određenog automobila. Zvanično, naravno, takvi čitači ne bi postojali, ali zvanično nije postojala ni mogućnost praćenja vlasnika mobilnih telefona, pa Å¡ta je na kraju bilо?

li, na primer, članu "elite" hitno ustreba bubreg... elektronsko skeniranje najbliže okoline kombinovano sa pretragom po kriterijumima bioloÅ¡ke podobnosti i socijalne nepodobnosti i joÅ¡ tako nekim finesama, za par sekundi izbaci tvoje ime na sudbonosnom displeju. Odred smrti te već čeka na izračunatoj lokaciji. Da se razumemo, "tržiÅ¡te" je odavno uhodano i "kapacitet" mu je je nekoliko stotina hiljada ljudi godiÅ¡nje samo u zapadnom svetu. Jedno od tipičnih mesta za "sačekuÅ¡e" su bolnice. Sve za demokratiju.

Живана
09-04-08, 00:06
Изјава доктора Кола Сандерсена, инжењера-конструктора у области рачунарских микрошема, лета 1993 године у граду Спокан, држава Вашингтон

Пре много година сам почео да радим као инжењер на прављењу микрошема: учествовао сам као члан велике групе специјалиста на изради једног пројекта у граду Фениксу, држава Аризона. Тај пројекат је спојен са паралелним пројектима у граду Бостону, држава Масачусетц, а такође и у граду Ханфорду, држава Калифорнија. Сви они су били обједињени израдом тог пројекта.

У процесу израде смо извели експеримент на једној младој жени, којој су у кичмену мождину били уграђени неколико електронских кола са радио-сигналима. Она је пре тога била непокретна, јер је све у организму било поремећено. После наше интервенције почела је да покреће руке, ноге – мишићи су постали управљиви. Цела наша група је почела да ради на усавршавању тих електронских кола. Постигли смо ефекат контроле њеног понашања. Све је узето у обзир: мучнина, алергија, прихватање или одбацивање тих елемената.

Радећи, спроводили смо експерименте на затвореницима и постепено је микрочип постајао спреман за имплантацију (уградњу у организам).Циљ је био да се направи веома мала микроплоча, која би се ставила у бактериолошку иглу. Та плоча је испитивана на многим животињама у градовима Сакраменто, Лос Анђелес, држава Калифорнија. Велики број животиња је искоришћен у том истраживању, и милиони долара су уложени да би се одредило тачна позиција на људском телу за микрочип који се састоји од 250000 саставних делова. И ту је настао проблем са храњењем, тачније са «пуњењем» те равне, мале плоче.

За поновно пуњење је потребна промена температуре организма. Потрошено је 1.5 милиона долара, да би се одредило место на људском телу где би се температура брзо мењала. Мајке знају да је то чело детета. Утврђена су два места: чело и десна рука.


Желим да вам кажем да на Флориди у дечијим установама (вртићима или дечијим домовима) већ има деце којима је уграђена плочица. Држава као и ЦРУ је то дотирала.Питао сам једног лекара у граду Бостону, држава Масачусетц: «Шта ће се десити уколико плочица из било ког разлога престане да ради?» Он је одговорио да организам моментално реагује – појављују се гнојне ране.


Хоћу још мало нешто да кажем о технологији. Постоји 23 сателита, који могу да читају било коју информацију, чак са веома малих објеката, са поштанских марки на пример. Тај сателит може да прочита целу информацију са ваше лиценце, и то може да ради сваких 19 минута.
Постоје такође сателити нове серије под називом ЛУО контролисани са мале висине. Они су толико осетљиви да одређују промену температуре људског тела са тачношћу до 0.4 степена Целзијусова. Од њих је немогуће сакрити се нити високо нити дубоко.

... Сада планирају да обједине вашу кредитну картицу и дебит-карту у једно. Близу смо тога. У кабинету бившег председника САД Гора је речено: «Тим системом треба обухватити све људе у земљи».
Гор је рекао да сваки човек треба да има код себе «смарт» (паметну) картицу. То је припрема за плочицу која ће у своје време бити уграђена под кожу. «Смарт» картица садржи у себи разноврсне информације о човеку. Сада се спрема инсталација која је неопходна за њихово коришћење.Желим да вам кажем да то не прихватате! Ако вам неко приђе и представи нови систем идентификације, ваш одговор треба да буде да не желите!

500 долара је уложено за уградњу позитивне идентификације система образовања то јест електронска идентификација треба да буде под кожом. Разговарао сам са децом из ЦРУ и она су рекла да су неки људи у правосуђу на пример, Хенри Кисинџер, Лаценберг и др. водили преговоре. Решење проблема је било директно: ми не можемо да контролишемо људе уколико их не идентификујемо. Због тога је издвојено 500 милона долара за идентификацију људи у систему образовања.
Картицу можете да изгубите, или да је некоме позајмите, али поткожну плочицу НЕ МОЖЕТЕ да изгубите. Она се може изгубити али само са руком или главом. На пример ако вам неко украде руку да оде продавницу да купи нешто, радници продавнице ће рећи: Ã‚Â«Еј! Па то не може». Тако ће бити немогуће куповати или продавати нешто без тог обележја. Та поткожна плочица је већ уграђена 17 000 деце пре три године и није још увек примећен неки нус-ефекат.
7000 људи у Шведској имају уграђене плочице и такође немају никаквих проблема.

Живана
20-04-08, 17:31
PROFESOR DR VLADIMIR VODINELIĆ, DEKAN PRAVNOG FAKULTETA „UNION”

Od sutra građani Srbije mogu na šalterima MUP-a podnositi zahteve za izdavanje novih ličnih karti. Nova lična karta biće plastična kartica, nalik platnoj, na prednjoj strani ima grb Srbije, digitalnu fotografiju, ime i prezime, pol, registarski broj, datum i mesto izdavanja kao i potpis građana.


Na poleđini je utisnut jedinstven matični broj, adresa i otisak prsta. Nakon izmene Zakona o ličnim dokumentima, građani sami biraju da li će uzeti „obične“ lične karte ili sa čipom na kojem će biti uneti podaci koji se nalaze na ličnoj karti.

Lične karte sa čipom, koje su prvobitno namenjene svim građanima u Srbiji, čime bi ona bila jedina zemlja u svetu koja „čipuje“ svoje stanovništvo, izazvale su veliku polemiku i podelu u javnosti zbog ocene da je primena biometrijskih ličnih karata bez mehanizama koji obezbeđuju zaštitu ljudskih prava, a pre svega podataka o ličnosti, suviše rizična.

- Kao ni većina drugih tehnologija, ni ova nije sama po sebi ni dobra ni loša, sve zavisi od toga kako će biti primenjena i koje će biti posledice - objašnjava za „Nedeljni Dnevnik“ profesor dr Vladimir Vodinelić, dekan Pravnog fakulteta „Union“ . - Činjenica jeste da je to vrlo skupa tehnologija, da treba odmeriti korist i moguću štetu, a sasvim posebna je priča zašto mi, kao jedna relativno siromašna zemlja, uvodimo čipovane lične karte kad se mnoge druge, bogatije, nisu za to opredelile.
Kada govorim o posledicama, mislim na mogućnosti zloupotrebe, a ono što je nesumnjivo je da ovakva tehnologija omogućuje mnogo efikasniju upotrebu, ali i zloupottrebu. Prednosti su znane otežano falsifikovanje i lakše identifikovanje, ali s druge strane ovo je još jedan instrument za gomilanje moći vlasti, odnosno onih koji ovom tehnologijom mogu da upravljaju i da „ukrštaju podatke“ o građanima. U tom pogledu postoji velika razlika između nas i drugih zemalja jer mi nažalost nemamo odgovarajuće normativno okruženje da bi kontrola upotrebe ove tehnologije mogla biti efikasna: nama nedostaju obe komponente koje su nepohodne da bismo mogli spokojno da sačekamo primenu ove tehnologije.
А текст је од 19.априла:eek:
http://www.dnevnik.co.yu/modules.php?name=News&file=article&sid=39136

Расен777
21-04-08, 15:22
Ово је кратак филм који препоручујем: Електронски логор (http://video.google.com/videoplay?docid=-2220041310339723282&q=elektronski+logor&ei=tJMMSPTyIZvA2wK9pc2dBA). Иначе, био сам прилично разочаран када сам тражио аутора да набавим филм боље квалитете да делим, јер је филм (онај дужи) прилично конфузан, овај је кратак и ефектан.

Занима ме да ли је нека политичка партија на домаћој политичкој сцени икада поменула овај пројекат, макар у кампањи?

Живана
21-04-08, 20:09
А текст је од 19.априла:eek:
http://www.dnevnik.co.yu/modules.php?name=News&file=article&sid=39136
Ипак је почело..Данас на радиу слушам обавештење , односно позив да се узму нове личне карте. Потребно је 900 и нешто динара за једну таксу, 200 и нешто динара за другу таксу, и фотографије (динарски?) , плус гомила папира (крштенице, венчани листови, држављанство)..
Једино нисам разумала.. постоји неки рок до када је добровољно (ваљда јун месец) а после је већ обавеза заменити стару личну карту..

Живана
22-04-08, 20:56
http://www.blic.co.yu/_customfiles/Image/slike/2008/04_april/19/drustvo/lk-v.jpg
U prvoj verziji, lične karte su imale optički varijabilnu zaÅ¡titu (koja se preslikava, u zavisnosti od ugla gledanja, u zelenu i crvenu boju) u obliku teritorije Republike Srbije, da bi, posle Å¡tampanja prve serije, Ministarstvo unutraÅ¡njih poslova promenilo odluku. Sada se na ovim ispravama nalazi optički varijabilna zaÅ¡tita u obliku grba sa četiri ocila.

Na novom dokumentu preovlađuju plavi tonovi, a dimenzije su 54 puta 86 milimetara. Na prednjoj strani nalazi se fotografija, a dvojezično (na srpskom i engleskom) podaci o vlasniku - ime, prezime, datum rođenja, pol, registarski broj, datum izdavanja, rok važenja i ko je izdao dokument, kao i potpis.

Na poleđini će biti upisani jedinstven matični broj građana, država, mesto i opÅ¡tina rođenja, prebivaliÅ¡te i adresa. Ostavljen je i prostor za digitalnu sliku otiska prsta, maÅ¡inski čitljivu zonu i, ukoliko vlasnik želi, čip.

Nove lične karte građani mogu da očekuju 15 dana od podnoÅ¡enja zahteva.
Inače, državljani Republike Srbije koji su stariji od 16 godina i imaju prebivaliÅ¡te u Srbiji dužni su da imaju ličnu kartu. Zahtev za njeno izdavanje podnosi se lično i u tom slučaju uzimaju se biometrijski podaci.

http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=38550

Расен777
22-04-08, 21:25
Приложио сам два документа у пдф формату који говоре о свим последицама жигосања за оне који приме жиг.
Ова два документа делите браћо свим људима око себе (поготово онима који су у заблуди о ЕУ о некаквој једнакости) да би се још више српског народа упознало са намерама новог светског поретка које нам тако вешто и замаскирано намеће Америка и ЕУ.
Веза за ова два документа је:
http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=1&t=14460&st=0&sk=t&sd=a&start=15#p221527
Заборавио сам да кажем да морате се регистровати на страницу националиста да би их скинули, јер документа у пдф формату на вашој страници су ограничена на малу величину (недовољну за постављање)
Здраво mirkoz,
Да ли би ти био проблем да одеш на http://sendspace.com/ , кликнеш Browse и извршиш навигацију до датог фајла, штиклираш I have read and agree to the terms of service и кликнеш Upload file. Након тога оставиш овде везу до фајлова. Пробао сам се регистровати на тај форум, међутим из неког разлога ми не прихвата имејл адресу.
За поновно пуњење је потребна промена температуре организма. Потрошено је 1.5 милиона долара, да би се одредило место на људском телу где би се температура брзо мењала. Мајке знају да је то чело детета. Утврђена су два места: чело и десна рука.Неко, очигледно, воли да се игра са симболиком. Све је то идентично са наводима из Апокалипсиса Светога Јована Богослова.
И учини све, мале и велике, богате и сиромашне, слободњаке и робове, те им даде жиг на десној руци њиховој или на челима њиховим,
Да нико не може ни купити ни продати, осим ко има жиг, или име звери, или број имена њеног.
Овде је мудрост. Ко има ум нека израчуна број звери: јер је број човеков и број њен шест стотина и шездесет и шест. - Откривење, 13:16-18

Централном рачунару су наденули име Звер, а неки изводе 666 од јеврејског хексаграма (тријангли, темена, странице).
Freemasons, Satanism and Symbolism (http://www.sendspace.com/file/q414ch)

Живана
22-04-08, 22:39
Da li neko tačno zna Å¡ta je to proÅ¡lo kroz SkupÅ¡tinu 2006.s obzirom na ovo "izveÅ¡će" B92:

Propisano je da se do daljeg izdaju stare lične karte koje važe do isteka roka, a najduže do jula 2011. godine, odnosno pet godina od usvajanja novog zakona.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=01&dd=29&nav_id=282553

Тара
23-04-08, 14:32
Током прве недеље у Београду поднето 229 захтева, а само 19 грађана тражило нову личну карту без биометријских података
http://www.politika.co.yu:8080/uploads/rubrike/40224/i/1/Nove%20licne%20karte.jpg Нове личне карте грађана Србије (Фото МУП Србије)

Током прве недеље издавања нових личних карата захтеве за добијање личних докумената у виду пластичне картице поднело је 229 грађана. Њих 210 сагласило се да у новом документу има чип са меморисаним биометријским подацима, док је свега 19 грађана било против тога, наводи се у одговорима МУП-а Србије на питања „Политике”, достављеним писаним путем. У периоду од 14. до 18. априла захтеви за издавање биометријских личних карата примани су само у Београду, а од прекјуче то је могуће широм Србије.
Иако се користи нова техника, у МУП-у тврде да ће се и при издавању првих личних карата, за које су предати захтеви прошле недеље у Београду, испоштовати законски рок за њихово издавање.
– Најчешћи проблеми су техничке природе и у вези су са новим начином рада и неће утицати на поштовање законског рока од 15 дана за издавање личне карте – тврде у МУП-у Србије.
Пријем захтева за нове личне карте обавља се у просторијама полицијских станица, конкретно у шалтер салама за такозване управне послове (личне карте, пасоши, возачке, саобраћајне дозволе…), а у многим станицама постоје такозвани фото-боксови где се уз пријем захтева врши и узимање биометријских података (фотографија, отисци прстију и потпис).
извор Политика

Желела бих да нагласим да имамо право да бирамо, бар за сад, какву личну карту желимо, са или без чипа.

zli
11-05-08, 20:29
Dok sam radio u nekoj firmi u Sloveniji, tehnicki direktor hteo je da progura obavezu da svi nose RFID. Dok je vecina skoro pala na foru da bi jim to olaksalo zivot, nekolicina malo pametnijih i hvalabogu vaznijih radnika, pobunilo se protiv toga. Imao je on jos nekoliko neuspelih predloga, kao sto je nadzor kamerama za sve radnike i slicno.
Narod ce pasti na te fore na isti nacin kao i na druge. Ponudice jim neke "besplatne" stvari i obecanja o sigurnosti za pojedince i njihove porodice...

Србски Гром
12-05-08, 03:54
извор Политика

Желела бих да нагласим да имамо право да бирамо, бар за сад, какву личну карту желимо, са или без чипа.

Да,то јесте,али знаш како је кад одеш тамо...ништа те не питају,само ћуте и раде,као да си им већ рекао/ла одговор(наравно подразумева се да ти ставе чип)...тако да када будете ишли да радите нове личне карте,напомените им да не желите чип,иначе ћете га добити...:rolleyes:
И да,иако носите са собом 2 слике,које сад морају да буду неке специјалне димензије,они вас и тамо усликају неколико пута,а о отисцима и да не говорим,100 пута прст окрећеш лево-десно по оном тамо...Хаос! Значи систем је ужас,све се скенира,као да си на робији,па те испитују уздуж и попреко,да им нешто не промакне...
Питао сам их да ли могу да ми ураде као ону стару,папирну,са корицом....али одговор је био кратак и јасан:"Не!!!":)

Живана
12-05-08, 13:23
Питао сам их да ли могу да ми ураде као ону стару,папирну,са корицом....али одговор је био кратак и јасан:"Не!!!":)

Pa to je protivzakonito (ako ćemo da poštujemo ovaj prvi deo marifetluka- da do 2011.godfine postoji izbor) i prisilno..
Može biti lenjost šalterskih radnika MUPa i arogancija, ali može biti i direktiva vladajuće proevropske vlasti..
U svakom slučaju, ovo je za naslovne strane novina..
Kao i za otkaz dotičnom radniku, u najmanju ruku, jer je dužan da poštuje zakon, posebno u toj službi.

A pojedinačni ovakvi slučajevi , verujem da mogu da se reše, vrstom protesta kod šefa ili načelnika dotičnog šalterca ..Dok neko ne kaže EEEEEEEEEEEJJJJ..oni se ne sete sami..
i još jednostavnije parčetom papira koji se preda u pisarnici MUP-a ( u duplikatu, da ne "štukne" dokaz ) naslovljen na načelnika MUPA kojim se ukazuje na nepoštovanje zakona od strane radnika MUPA po pitanju izbora nove/stare LK.. sa napomenom da se traži pismeno obaveštenje o učinjenim koracima u ispravljanju propusta u poštovanju zakona..Čini mi se da tu postoji neki rok, npr. od 8 dana, da moraju da reaguju.
Ako ne odgovore, kod novinara pravo..
Ako odgovore po zakonu, eto LK bez čipa..
Ako odgovore slučajno negativno, onda je za sve naslovne strane medija..a i za tužioce - jer načelnik ne poštuje zakon.

Круела
12-05-08, 14:18
Јадна моја куца!:( Пре неки дан су дошли из ветеринарске станице да га вакцинишу против беснила и том приликом убацише му чип и дадоше му Пасош са бар кодом! Јесте да им је тако лакше али...пред очима ми је слика како узимам мог пса и очитавам му бар код у самопослузи:rolleyes:, па ми и смешно и жалосно!

А што се тиче нових личних карти, не пада ми на памет да је мењам док ми не истекне стара, а после кад морам, наравно без чипа!

Фића
14-05-08, 17:17
Ако тај чип већ може да се стави под кожу, зашто не би могло да се стави у ту нову личну карту??!!! Значи, нама нико не гарантује да ли ће моћи да нас надзиру преко те нове личне карте.;)
Исти фазон као што је до скоро полиција тврдила да не може да се прати кретање преко мобилних телефона, а сада, и ми обични грађани, преко mt:s-а имамо услугу ОРТАК ЛОКАТОР!:rolleyes:

Оклопник
21-05-08, 15:40
Нешто мени није јасно са стручног погледа.Теорија да је могуће праћење лица ако носи чип у новој Л.К. и поређење са мобилним су тотално друге ствари барем по мени тј. телефон нон стоп одашиље сигнал јер му је то омогућено уз помоћ батерије а да ли тај чип има неки вид извора енергије ми делује мало сумњиво мада можда грешим зато бих и волео да неко то мало боље објасни овде са стручног аспекта а не да причамо у празно.

Једна ствар је сигурна а то је да чип дефинитивно може носити податке са собом као и обичан лист папира који иначе носимо од 18 год. и на њега се нисмо посебно жалили.

Мој став је да ли носио моје податке у електронском формату или писаном су ми тотално неважне али ако неко може да ме прати као Велики брат то ће ми дефинитивно сметати.

Живана
26-05-08, 21:35
Ђакон Оливер Суботић: “Биометријски системи идентификације”


Због великог интересовања шире и стручне јавности, Институт за политичке студије у Београду је на својој Интернет презентацији поставио електронску верзију књиге „Биометријски системи идентификације: критичка студија", аутора ђакона Оливера Суботића, главног и одговорног уредника „Православног мисионара".

Подсећамо да је основа те студије урађена на захтев Светог Архијерејског Синода СПЦ, те да је у питању прва и према нашим сазнањима још увек једина мултидисциплинарна студија из области биометријских система идентификације објављена на српском језику. Штампано издање књиге је распродато.

Комплетна студија у PDF формату се може преузети ОВДЕ.
Кратак закључак студије у 15 тачака можете погледати ОВДЕ
http://www.spc.yu/sr/djakon_oliver_subotic_%E2%80%9Cbiometrijski_sistem i_identifikacije%E2%80%9D

..(наравно подразумева се да ти ставе чип).Питао сам их да ли могу да ми ураде као ону стару,папирну,са корицом....али одговор је био кратак и јасан:"Не!!!":)
То је до шалтеруше или шефа..
Ишла сам данас на шалтер МУПа у свом граду да се распитам- уопште није проблематично: бирам хоћу ли стару ( са корицама и укупно око 300 динара: такса+фотке), а може и нова ако хоћу (са чипом, без чипа, како кажем) -много скупља јер је око 1300 за трошкове..
Старе важе 10 година, али после 2011. не..ако се дотле не распадне служба ВБрата из Брисела. Нове важе 5 година..

Живана
30-05-08, 14:02
Uvođenje ličnih karata koje sadrže biometrijski čip sa podacima o građaninu Srbije naiÅ¡lo je na brojne polemike i protivljenja, a među najglasnijima su predstavnici Srpske pravoslavne crkve.

Zbog toga je Vlada Srbije donela uredbu kojom se suspenduje deo Zakona o ličnoj karti.(:confused:, предлог ДОСоваца је значи био још погубнији)

- Uvođenje ovih tehnologija predstavlja samo početak globalnog totalitarnog druÅ¡tva. Uredba koja suspenduje deo Zakona o ličnoj karti nije najbolje reÅ¡enje, ali je u ovom trenutku je i to neko reÅ¡enje - izjavio je đakon Oliver Subotić, podsećajući i da je crkva svojevremeno, pre iznoÅ¡enja kritičkog stava o biometrijskim ličnim kartama, angažovala timove stručnjaka, informatičara, psihologa, filozofa.., kako bi doÅ¡la do zaključka o neprihvatljivosti zakonskog reÅ¡enja.
Subotić smatra i da s rezervom treba uzimati stavove kompanija koje proizvode i prodaju biometrijsku opremu, jer je njihov motiv svima jasan.

ZaÅ¡titnik građana SaÅ¡a Janković smatra da prilikom usvajanja Zakona o ličnoj karti nije uzeto u obzir da li su ili ne građani spremni da daju biometrijske podatke i koliko je taj sistem ranjiv za eventualne zloupotrebe.. ( na javnoj raspravi „Biometrija, bezbednost i ljudska prava“.)

Specifičan je i fenomen, naveo je Poverenik za informacije od javnog značaja Rodoljub Ã…Â*abić, da jedan aparat vlasti koji nije ni najmanje raspoložen da daje informacije poput plata direktora javnih preduzeća i Ugovora o koncesiji, istovremeno pokazuje interesovanje da Å¡iri informacije o građanima.
Prema njegovim rečima, sve informacije koje država ima u posedu treba da bude dostupne javnosti, izuzev malog broja, među kojima su upravo podaci o ličnosti.
- Kontrola i mogućnost distribuiranja i manipulisanja informacijama postali su najveća sila - rekao je Ã…Â*abić.

Ne treba se protiviti uvođenju novih tehnologija i ostalih metoda
koji bi, na primer, mogli da posluže u borbi protiv kriminala, ali je pri tom
neophodno da se uspostave mehanizmi kojima bi se obezbedila zaštita ljudskih
prava, poručio je Ã…Â*abić, na јavnoj raspravi „Biometrija, bezbednost i ljudska prava“ u Medija centru.
Ã…Â*abić je naglasio da je Srbija među prvim evropskim zemljama koja će
imati biometrijske lične karte, ali i jedna od poslednjih koja nema zakon o
zaÅ¡titi podataka o ličnosti, ukazujući da „niko nije ni tražio od Srbije da
lične karte budu biometrijske“.

Javnu raspravu Biometrija, bezbednost i ljudska prava organizovao je Centar za civilno-vojne odnose.



Zakon o koriÅ¡ćenju ličnih karata sa biometrijskim podacima usvojen je joÅ¡ 2006, ali je njegova primena odložena kada je shvaćeno da je loÅ¡ odziv u javnosti.
Ministarstvo pravde uradilo je predlog zakona o zaÅ¡titi podataka o ličnosti, koji je Vlada usvojila i 31. januara predala SkupÅ¡tini na hitno usvajanje.

Dejan Milenković iz Komiteta pravnika za ljudska prava napomeno je da Srbija nema u svom pravnom sistemu zakonom regulisano pitanje držanja, obrade i koriÅ¡ćenja podataka o ličnosti. On je podsetio da je 1998. usvojen Zakon o zaÅ¡titi podataka o ličnosti, ali da je ostao mrtvo slovo na papiru jer nikada nije primenjivan.

- Iskustava u zapadnim zemljama, kada je to u pitanju primena biometrijskih podataka su viÅ¡e ponižavajuća nego Å¡to su bezbednosno korisna. Čak i kada bi sve bilo čisto, ne može se osloboditi straha od zloupotreba. Da bi se taj strah kod ljudi otklonio, neophodno je doneti zakone o zaÅ¡titi podataka - rekao je кriminolog Zlatko Nikolić, naučni saradnik Instituta za kriminoloÅ¡ka i socioloÅ¡ka istraživanja za „Blic“.

U razvijenom svetu postoji dosta protivnika koriÅ¡ćenja biometrijskih podataka. Tako je udruženje Fidis (Future Identity in the Information Society - ‘’Budućnost identiteta u informativnom druÅ¡tvu’â€℠) koje okuplja stručnjake vrhunskih evropskih ustanova i kompanija iz informatike i elektronskog identiteta, izdalo upozorenje da će biometrijski putni identifikacioni dokumenti koji su počeli da se izdaju u Evropi znatno ugroziti bezbednost i privatnost ljudi jer je povećan rizik od krađe identiteta.


Извор 1 (http://www.glas-javnosti.co.yu/clanak/glas-javnosti-04-03-2008/licna-karta-sa-cipomkorist-za-velikog-brata)
Извор 2 (http://www.transparentnost.org.yu/ts_mediji/stampa/2008/03MART/04032008.htm)
Извор 3 (http://www.blic.co.yu/temadana.php?id=32657)

Живана
30-05-08, 14:48
19. јун 2006.

Овај пројекат постао је актуелан крајем 2003. године, када је тадашњи министар унутрашњих послова Душан Михајловић објавио да је купљена опрема „Мотороле”.

– Та куповина није прошла ни обавезан тендерски протокол ни законско додељивање новца из републичког буџета, због чега је 2004. године реаговао министар финансија са најавом подизања кривичних пријава – подсећа Суботић.

Са друге стране, стручни органи, као што је Заједнички комитет за људска права британске владе, процењују да је пројекат увођења биометријских личних карата потенцијално у колизији са Конвенцијом о људским правима.

– Америчка фирма, која је МУП-у Србије продала систем за биометријску идентификацију грађана, има посебне уговоре са америчком војском и ЦИА, тако да нико не може да гарантује да не постоји могућност одлива података страним службама. Индикативно је да у САД није ни покушано са увођењем биометријских докумената јер би то сигурно довело до отпора јавности – истиче Суботић.
За живот без жига (http://www.zazivot.org/archives/24)
http://milgram.files.wordpress.com/2006/09/dusan_mihajlovic_027.jpg
Душан Михајловић, помињан често уз име Ротари клуба (који је основао 1905. године у Америци јеврејин Paul Harris), учесник или више од тога, већине прљавих афера и скандала у Србији.

Početak Rotarijanstva u Jugoslaviji vezan je za 1927. godinu i aktivnosti dr Vojislava Kujundžića, beogradskog lekara, koji je imao dobre poslovne i prijateljske veze sa čehoslovačkim rotarijancima.
Krajem avgusta 1927. rotarijanac M. Svoboda, član RK Plzen, dolazi u posetu Beogradu i pred brojnom publikom govori o Rotari pokretu, a nešto kasnije, septembra 1928. godine, guverner distrikta, Jozef Schultz, posećuje Beograd da bi prisustvovao sastanku organizacionog odbora budućeg Rotari kluba Beograd koji je održan u hotelu Srpski kralj 13. septembra 1928. godine.
Sledeći važni datumi u istoriji Kluba su 14. oktobar 1928. godine, kada su na redovnom sastanku svi članovi doneli odluku o osnivanju i 4. mart 1929. godine kada je Klub podneo prijavu za članstvo u Rotari Internacionalu.
Roster lista članova Rotari kluba Beograd brojala je 25 ljudi, a članovi upravnog odbora Kluba bili su: dr Ferdinand Granberg – predsednik, dr Vojislav Kujundžić – potpredsednik, Jozef Hrnčir – sekretar, Gojko Đermanović – rizničar Stevan Koen – ceremonijar, Adolf Minh i dr Janko Šuman.
Charter proslava Rotari kluba Beograd, zajedno sa Rotari klubom Zagreb održana je na Vidovdan, 28. juna 1919. godine, na Plitvičkim jezerima. Povelju RI je predsednicima, Ferdinandu Granbergu i Jozu Mikuličiću, uručio guverner Schulz i ovim činom RK Beograd i RK Zagreb su zvanično primljeni u Rotary Internacional.

Rotarijanstvo se brzo širi i već 12. oktobra 1929. formira se klub u Osijeku, 16. novembra 1929. godine u Novom Sadu, 24. maja 1930. godine u Subotici i 7. septembra 1930. godine u Sušaku. Zatim 15. i 16. novembra 1930. godine održavaju se dva Chartera u Mariboru i Varaždinu, 14. marta 1931. u Ljubljani, 20. marta 1931. u Sarajevu, 14. maja 1931. u Splitu. 5. juna 1931. u Pančevu i 30. maja 1931. godine u Skoplju.
Odlukom borda direktora RI od 9. novembra 1931. godine, ovih 13. jugoslovenskih klubova osniva distrikt 77 – Jugoslavija.
Prvi guverner distrikta bio je Edo Marković iz RK Zagreb.
U kasnijem periodu, do kraja 1940. godine, Rotari pokret u Jugoslaviji ima stabilan razvoj, a statistika beleži da je na rotarijansku 1939/40 novu godinu, distrikt 77 imao 34 kluba sa 856 članova.
Oko Rotari ideje okupio veliki broj značajnih ličnosti iz svih oblasti političkog, privrednog, kulturnog, naučnog i umetničkog života Kraljevine Jugoslavije. Članovi Rotari klubova bili su: Milan Stojadinović, dugogodišnji ministar i predsednik vlade, Franjo Bajloni, čuveni vlasnik pivare, Ferdinand Granberg, vlasnik SARTIDA i suvlasnik rudnika Bor, Ivo Andrić, književnik, Ljuba Stanojević, glumac, Mihajlo Petrović – Alas, matematičar, Vlada Teokarević, industrijalac, Branislav Vojinović, upravnik Narodnog pozorišta, Dragutin Prica, admiral i komandant mornarice, Milan Radosavljević, guverner Narodne banke, Dobrivoje Stošević, ministar prosvete, Viktor Ružić ministar pravde i mnogi, mnogi drugi.

..Posle Drugog svetskog rata u zemljama realnog socijalizma i Jugoslaviji rad Rotari klubova nije bio obnovljen. Tek skoro pola veka kasnije, krajem 1989. godine, započinju aktivnosti na reosnivanju Rotari pokreta.
Trogodišnji trud i upornost nekolicine beogradskih entuzijasta, a pre svih Dragana Brajera i dr Petra Rakina, završio se uspehom.
Odlukom Borda direktora Rotari Internacionala od 8. maja 1992. godine, ponovo je osnovan Rotari klub Beograd koji je imao 29 Charter članova.


Ротаријанци у Србији (http://www.rotarysrbija.org/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=25)
Председник РИ Вилкинсон (http://www.rotaryfirst100.org/presidents/2007wilkinson/bio.htm)
Војислав Митић дочекао Вилкинсона маја 2007. (http://www.rotarysrbija.org/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=2)

У Ваљеву , ротаријанци су новчано помогли Друштво истраживача Б.М.Манда коме је први председник био Душан Михајловић. Ротаријански клуб је у овом граду основан 1996.

Clanovi Drustva istrazivaca "V.M.Manda" su u subotu 25.11.2006. prisusvovali proslavi deset godina od osnivanja Rotary kluba Valjevo... Posebnu zahvalnost za celokupan dogadjaj i rezultate dugujemo g-dinu Vigoru Majicu, Iliji Tripkovicu, Misi Maksimovicu i porodici Zekavica..
06.10.2006. - U petak nas je na gradilistu posetio Ambasador Velike Britanije - Dejvid Gaunen. .. Pored Ambasadora i njegove supruge na gradilistu u poseti su bili i Vigor Majic, Dusan Mihajlovic/prvi predsednik Drustva, Dusan Jovanovic i Dragan Stojanovic.
..'' Iako društvo nema ambicije da preraste u naučnu instituciju'', objašnjavao je Mihajlović, ''ono nema ni bolesnu želju da se liši pomoći naučnika: težimo istinskom spoju poletnosti, mladalačkog nestrpljenja i smirene mudrosti starijih. Težnju i ostvarujemo-imamo poznate stručne saradnike i savetnike. ''
http://www.istrazivaci.org.yu/vesti2006.htm

Вигор Мајић, географ по струци, био је у ДОСовској влади у Министарству просвете (заменик министра Гаша Кнежевића), али и ПРВИ председник ваљевског ротаријанског клуба:

Повезивање професионалаца из различитих области главни је задатак Ротари клубова, рекао је Вигор Мајић, први предсједник Ротари клуба Ваљево, поводом једнодневног окупљања представника преко 60 Ротари клубова из Србије и Црне Горе у априлу 2008.


Видео о ротаријанском скупу у Ваљеву (http://video.evropanacija.com/?vid=14142)
Тренутно ваљевски ротари клуб ради на јачим везама са француским и италијанским колегама, казао је Вигор Мајић, а он је у овом времену директор Истраживачке станице Петница.
http://www.mntr.sr.gov.yu/cir/index.php?option=com_zoom&Itemid=46&catid=9
Вигор Мајић је и даље на списку активних чланова ваљевског ротаријанског клуба, док има Душана Михајловића НИЈЕ НА ТОМ СПИСКУ:
Ваљевски ротаријанци (http://www.rotaryvaljevo.org.yu/rotari_klub_valjevo/clanstvo.htm)

Живана
30-05-08, 16:24
http://static.b92.net/pics/gallery/2001/03/2894616313ac956ac7a764845772806-thumb.jpg

Његово име налази се од 22.децембра 2004. године на једном другом списку- списку масонске ложе Побратим:

http://milgram.files.wordpress.com/2006/10/milgram8102006.jpg?w=217&h=300
Душан Михајловић на списку масонске ложе Побратим- већи формат (http://milgram.files.wordpress.com/2006/10/milgram8102006.jpg)

На блогу тзв проф. Милиграма и на једном ваљевском форуму (http://www.valjevo.org.yu/forum/viewtopic.php?p=480&sid=8f35da8b0dddcd4329006105581ba8f1) објављен је снимак овог списка и пропратни текст Ваљевски масонски побратими (http://milgram.wordpress.com/2006/09/24/valjevski-masonski-pobratimi-dukic-mihajlovic-andric/[URL="http://milgram.wordpress.com/2006/09/24/valjevski-masonski-pobratimi-dukic-mihajlovic-andric/)
:

Posedujem kopiju originalnog dokumenta u kojem stoji crno na belo:
u masonsku ložu “Pobratim” (koju su divlje obnovili isključeni otpadnici Velike lože Jugoslavija uz pomoć Ujedinjene Velike lože Nemačke) primljen je oktobra 1993. Slobodan Đukić, tada mason III stepena.

Sa klempavim Đukićem, kao jednim od dvojice garanata, u istu ložu u decembru 1994. primljeni su, kao masoni I stepena, Dušan Mihajlović (visoki Udbin oficir sa prekomandama u biznisu, opoziciji i masoneriji) i Vojislav Andrić (Mihajlovićev štićenik i uzdanica), i to tačno godinu dana pošto je njihova Nova Demokratija nenadano izdala DEPOS i preko noći prešla na stranu Miloševića, obezbeđujući time SPS-u neophodnu skupštinsku većinu za izbor predsednika Narodne skupštine i republičke vlade.

U masonskim dokumentima pominju se i drugi Valjevci (Jokić, Tufegžić, Tripković, Jovanović, Loma, Antonić, Ranković, Ćirić, itd.) ali su prva trojica posebno zanimljiva zato što svojim mračnim masonstvom upadljivo razotkrivaju licemernu prirodu jednog dela valjevske i srpske političke elite na kraju XX veka: sva trojica su iz vrha iste stranke, odnosno iz rukovodstva Nove Demokratije - Liberala Srbije i veoma vešto su se održavali u vrhu države (odnosno sprskih masona) uprkos svim političkim menama, obrtima i potresima, i u iznenađujuće širokom ideološkom okruženju u rasponu od nacionalističkog komuniste Miloševića do neoliberalnog globaliste Đinđića. Zahvaljujući veštim medijskim obmanama danas se ND pogrešno smatra strankom tzv. demokratske opcije. Pri tome se previđa da je masonima rukovođena ND pružala podršku Miloševićevom režimu istrajnije i u znatno dužem periodu nego, recimo, upravo zbog toga prokaženi Srpski radikali.

Pomenuti Valjevci najzaslužniji su i za formiranje valjevske masonske lože Kolubara i Rotari kluba . Posebno su zanimljivi rotarijanci, jedna od mnogobrojnih tzv. “plavih loza” (plavom lozom se u izopačenoj masonskoj mistici zovu pažljivo prikrivena, polujavna-polutajna masonska udruženja) u obliku na oko lepih i pozitivno usmerenih udruženja građana iza čijih kulisa masoni maskiraju svoje prave aktivnosti.
Opšta svrha “plavih loza” je osim kamuflaže, vrbovanja i sekularizacija: da forsiranjem “humanističkog” duha kroz nadhrišćanska i nadnacionalna (internacionalistička) okupljanja i propagandu, oslabe prevashodnu privrženost svojih članova hrišćanstvu podrivajući tradicionalne vrednosti, vernost Hristu, naciji i porodici.
Zanimljivo je da značajan deo valjevskih rotarijanaca čine masoni, ali da ipak to nisu svi.
..
Masonerija je u osnovi antihrišćanski, satanistički i totalitarni tajni kult čiji je primarni cilj izgradnja Svetske države, Novog svetskog poretka i duhovnog Solomonovog hrama u kojem je ne-masonima namenjena uloga robova i bukvalnih ljudskih žrtava koje će biti prinošene njihovom Slobodnom zidaru, Velikom Graditelju Svih Svetova. Ako i dozvolimo mogućnost da je masonska organizacija kroz svoju hiljadugodišnju istoriju možda ponešto i “uradila belim rukavicama, bez krvi i prljavštine”, jasno je da kako je to moglo važiti samo dok pomenuti valjevski smutljivci nisu goli do pojasa ušli u takozvanu “sobu izgubljenih koraka” tokom inicijacije novih pripadnika masonske sekte.

Možemo čak i da pretpostavimo kako su pomenuta gospoda “u novi život ušli potpuno čisti i da su stari život ostavili iza sebe“ te da su ozbiljno nameravali da ”započnu s gradnjom nove ličnosti, koja nije rođena od boga već je stvorena voljom čoveka, gradnju tog unutrašnjeg ličnog hrama“, ali ostaje sporna činjenica da su ista gospoda značajan deo svojih nezakonitih i s mafijom povezanih poslova - u rasponu od crnoberzijanske tgovine hranom s ratom napaćenima preko svesnog ignorisanja priprema Đinđićevog atentata (posle koga je na mesto premijera ustoličen mason) pa sve do lopovske privatizacije valjevskog “15. septembra” uz pomoć DB - obavljali kako pre tako i posle svog ulaska u masonsko udruženje gde ih “ruka moćnog prijatelja uvek štiti”.

Podsećam kako je starešina pomenute lože “Pobratim” bio i preminuli slikar, avanturista Dragan Malešević Tapi, još jedan saradnik Udbe. Malešević je pod nerazjašnjenim okolnostima izdahnuo prlikom isleđivanja u beogradskoj policiji tokom jednog od Mihajlovićevih navodnih pokušaja obračuna sa beogradskom mafijom i žestokim momcima.

Današnji “Pobratim” je divlja, anacionalna masonska loža koja je u najvećoj meri doprinela da Srbija propati u poslednjoj deceniji a koja i sada čini da se Srbija u nemačkom i američkom interesu što više dezorijentiše, rasturi i svede na beogradski pašaluk pa da nam oni na srspki tron postave svog “brata” i podanika britanske krune Aleksandra Karadjordjevića.

I bilo bi, reklo bi se, ponešto manje strašno da među “pobratimima” nema tolikih, prividno uglednih i značajnih savremenih Valjevaca. Srećom po dobromisleće ljude upravo su sami masoni autori sledećih proročanskih stihova koji će im se pre ili kasnije samoispunjavajuće obiti o glavu: “U zavisnosti koliko nam je jak kamen temeljac toliko će nam biti jak i hram. Na loš temelj ne možemo graditi dovoljno visoko.” I neće još dugo, tako nam Bog pomogao.

Чак и на форуму Б92 налазе се овакви текстови
У периоду између 1993. и 1995. дошло је до велике "чистке" на масонској сцени Југославије. На иницијативу Уједињене Велике Ложе Енглеске из чланства у Великој Ложи Југославије избрисани су: Ненад Манојловић. Д.Танасић, Зоран Милутиновић, Александар Мумовић, Мирослав Гашић, Витомир Ранковић, Драган Вујадиновић, Милан Ковачевић, Драгољуб Вуковић, Бранислав Радојчић, и многи други.
Међутим, сви наведени, сада већ бивши масони, су помоћ Уједињене Велике Ложе Немачке наставили да производе нове масоне, међу којима су били: Слободан Ђукић, Димитрије Големовић, Зоран Петров, Душан Михајловић, Војислав Андрић, Радослав Петковић, Ђорђе Аврамовић, Федор Колесар, Божидар Копривица, Раде Туфегџић...

Оно што је потпредседник Г17 плус, још једне масонске творевине (али о њој неком другом приликом), Млађан Динкић, изјавио пре неколико месеци на конференцији за штампу везано за тајну вечеру на којој су били ротаријанци а међу њима и поједини масони као што је Душан Михаиловић, није била пука измишљотина, како су то неки хтели да представе. Душан Михаиловић заиста ЈЕСТЕ масон, и то могу да посведоче сва ова имена која сам набројао.
С обзиром да је члан Велике Масонске Ложе, Душан Михајловић не мора да страхује за своју политичку, а ни личну судбину, иако га неће бити у парламенту. У некој будућој влади тај човек ће поново играти кључну улогу, али овога пута "из сенке".
уз додате коментаре Брка је пре свега лопов! (http://forum.b92.net/index.php?showtopic=8763)

Кандидати Либерала за изборе (http://www.rik.parlament.sr.gov.yu/cirilica/Liste/13.htm)

U trgovinu organima bio je uključen i Hašim Tači..Dušan Mihajlović, koji se u vreme svog ministrovanja policijom bavio iskopavanjem navodnih grobnica u Batajnici i vađenjem hladnjača iz reka, nije juče imao vremena da za Курир (http://www.kurir-info.rs/izdanje/20080419) prokomentariše zašto se srpska policija nije bavila ovim zločinima nad Srbima.

http://www.glas-javnosti.co.yu:8080//files/image_for_teaser/Thumb_001mihajlovic_beta.jpg

Динкић:rolleyes: је својевремено тврдио да Михајловић има око13 фирми (http://www.blic.co.yu/stara_arhiva/arhiva/2003-10-30/strane/tema.htm) ,и да је само на куповини опреме за МУП, где је министар, зарадио 2,5 милиона евра

А куповина опреме за биометријске личне била је и предмет истраге Финансијске инспекције:
Priča o uvođenju ličnih karata sa biometrijskim čipom u Srbiji datira iz 2001. i 2003. godine kada je tadašnji ministar unutrašnjih poslova, Dušan Mihajlović, pod veoma neuobičajenim okolnostima naručio od kompanije Motorola opremu za biometrijske putne i lične isprave u vrednosti od 100 miliona evra.
Na prvom tenderu je kupljena uglavnom računarska oprema, a na drugom mašine za štampanje ličnih karata.
Budžetska inspekcija Ministarstva Finansija Srbije pokrenula je krivičnu prijavu protiv Dušana Mihajlovića i drugih odgovonih ljudi iz MUP-a. Tužilaštvo je, uprkos jakim dokazima o zloupotrebama i propustima koje je prikupio Generalni Inspektorat MUP-a Srbije, ipak odbacilo krivičnu prijavu kao i izveštaj Generalnog Inspektora. Izvor: intervju bivšeg Generalnog Inspektora Vladimira Božovića, NIN, Broj 2900 27. 07. 2006.

Куповина опреме за биметријске личне карте под необичним околностима ([URL="http://www.blic.co.yu/stara_arhiva/arhiva/2003-10-30/strane/tema.htm)
Јасно је да су се лешинари на власти, побратими по интересним сферама, борили ко ће узети милионску провизију, а да при томе ниједан од њих није бринуо о апсолутном поробљавању Срба у Србији, чак напротив.

Wilhelm
30-05-08, 17:13
Иза Глупана Глупајловића мора да стоји неко јер он сам не зна ни да прича, а камо ли нешто друго.

Живана
01-06-08, 14:57
Nazalost, ljudi su strasno neobavesteni i prate mainstream kao @muve bez glave@
..Vest od 20.maja

NOVI SAD - Novosadska policija optužila je građane Novog Sada da bez potrebe menjaju stare lične karte, jer im rok važenja ističe tek 2011. godine i da tako stvaraju nepotrebne redove pred glavnim gradskim SUP-om i ispostavama na Limanu i Detelinari. Oni u saopštenju navode kako su ustanovili da u proteklih mesec dana, od ukupnog broja podnetih zahteva za izradu novih ličnih karata, čak trećina građana nije imalo realnu potrebu za promenom.

Policija nije odgovorila na pitanje Radija 021 šta će učiniti po pitanju proširenja postojećih kapaciteta kako u 21. veku Novosađani ne bi formirali redove 12 časova pre otvaranja šaltera. Portparol novosadske policije Stevan Krstić je nedavno ponovio da su već uputili zahteve ministarstvu da se prevaziđu svi tehnički i kadrovski problemi i poveća obim izdavanja ličnih karata, a ovaj odgovor je identičan onom koji smo nekoliko puta dobijali u poslednje dve godine.
U poslednjem saopštenju policije se navodi i da će uskoro lične karte moći da se vade i u Futogu.

Iz pisma koje kruzi netom kao @krik vapijuceg u pustinji@
Откровење ЈОВАНОВО 13 глава:

1.Пентагон је описан у Откровењу као: «Прва Звер која излази из мора и која има 10 рогова и 7 I лава», којој је аждајосатана дао своју силу, свој престо и власт велику да ратује са «Светима», (то јест да врјује са Православним Хришћанима) и да их победи. Дакле како стоји даље у 7 стиху сатана је дао власт пентагону над сваким родом и народом и језиком и нлеменом.

2.Белгијски циновски комијутер који се зове ЗВЕР, описан је у Откровењу као: «Друга Звијер што изlази из земље и има два рога» Ова Звер је такођер примио сву власт и силу сатанину као и прва звер. Ове две Звери: Звер која излази из мора и звер која излази из земље, то јест «Пентагон» и «белгијски џиновски компјутер» помажу се међусобно.
Поменута Звијер која излази из земље, то јест белгијски компјутер, у којем се крије «Отпали Серафим», «Велики Ђаворепоња», који је један од генерала сатаниних који руководи овим џиновским компјутером, отпочео је жигосање људи на велико. А ево шта пише у Откровењу:

«.,.и учини све људе, мале и велике, богате и сирoмашне, слободњаке и робове, да им даду жиг на десној руци њиховој или на челу њиховом, тако да нико неможе ни купити ни продати осим ко има жиг име звери или број имена њезина.» Овде је мудрост. Ко има ум нека израчуна број звијери; јер је број човјеков, и број њезин је 666. (Откровење Јованово 13, 16-18)
Ã‚Â«И би ухваћена звер, и с њом лажни пророк који је чинио чудеса пред њом, којима превари оне што примише жиг звери, и који се клањају лику њезином; обоје живи бише бачени у језеро огњено, које гори сумпором.» (Откровење Јованрво 19,20)

И ђаво који вараше род људски би бачeн такођер у исто језeро огњено и сумпорно, где је и звер и лажни пророк; и биће мучени дан и ноћ у векове векова» (Откровење Јованово 20,10)

NS_omladina_kg
06-06-08, 21:58
Dali je neko od vas gledao ovaj dokumentarac, o njemu stvarno ima diskutovati, sve i svasta se pominje u njemu.

http://video.google.com/videoplay?docid=7929072146122248802&pr=goog-sl

Кнез Данило II
07-06-08, 01:43
Гледао сам два пута, ине само то,него и електронски логор, само пријатељу реци шта те занима, који део, пошто не могу да анализирам цео филм, захтева труд.

Скинета
07-06-08, 09:51
http://www.gorandavidovic.com/forum/showthread.php?t=285&highlight=digitalni+andjeo

Круела
07-06-08, 11:16
Ја кад сам га гледала, тотално сам се убедачила! Почела сам да размишљам где да нађем пећину у којој ћу се по потреби скривати са породицом!:(

Кнез Данило II
07-06-08, 11:36
Ја кад сам га гледала, тотално сам се убедачила! Почела сам да размишљам где да нађем пећину у којој ћу се по потреби скривати са породицом!

Исти случај као и код мене другарице, и ја сам размишљао где ћу. Мој другар је почео математички да рачуна колико ће му требати воде, хране, простора, итд…

Ово по мени треба свако да одгледа. Што се тиче пророчанства да ће да нам се деси оно што пише, не верујем баш, а и не желим да верујем, али ово за 666, за жиг, за антихристе, јевреје, и слично, за Буша, САД, итд, све је жива истина.

Колико знам, један од ових снимака је радила СПЦ, тачније један свештеник Марјан, који је и информатичар исто.

Ја сам пре неку недељу извукао нову личну карти старог формата, и пасош старог формата, тако да имам још форе.

Срђан
26-06-08, 19:22
Само да вас обавестим да се све ово неће догодити нама у овом периоду, јер се морају испунити пророчанства о обнови самодржавних теократија у Русији, Србији, Грчкој и неким другим земљама.
Немојте се плашити, браћо и сестре, јер ђаво то и хоће: да вас уплаши да би клонули духом!
Поздрав шаље зилот-матејевац!
(на подфоруму "ЗИЛОТИ" сам, ако треба нешто да појасним).

Боби
19-10-08, 00:44
Ја кад сам га гледала, тотално сам се убедачила! Почела сам да размишљам где да нађем пећину у којој ћу се по потреби скривати са породицом!:(
Nemoj da se plašiš.
I moja drugarica se uplašila posle gledanja tog filma.
Po hriÅ¡ćansko-pravoslavnom učenju, kataklizma dolazi onda kada joj se najmanje nadamo, odnosno onda kada su ljudi siti i srećni. Danas ljudi nisu ni siti, ni srećni, a i mnogi očekuju kataklizmu. Mora da se desi prvo velika kriza, ratovi, pa zatim izlaz iz bede u blagostanje (predvođeno antihristom). Živeći u tom blagostanju, ljudi će biti zadovoljni jer su im puni stomaci i neće razmiÅ¡ljati o kataklizmi.
Tada to treba da se desi, a ne sada.

U prilog svoje teze prilažem nekoliko citata, a na kraju imaÅ¡ i link koji ti preporučujem da pročitaÅ¡.

Citat I:
Свт. Тихон Задонски је у виђењу Божије Мајке, Коју је пратио ап. Павле, питао и за крај свијета. А ап. Павле му је одговорио ријечима управо из своје Посланице: "Када буду говорили: "мир и сигурност", тада ће их изненада стићи погибија"

Citat II:
Ви знате да се на много мјеста указује на један од најнесумњивијих признака приближавајућег се краја свијета: то је управо његова НЕОЧЕКИВАНОСТ. При томе, дати термин треба схватати не само у смислу "изненадности" часа, него још више у смислу - ОДСУСТВА ИШЧЕКИВАЊА КРАЈА.

Citat III:
За мене је очигледно - до болне опипљивости - да је мој најглавнији задатак спасење, конкретно - неопходност непрекидне борбе са гријесима, молитве, испуњавања најближег дуга и читавог низа других, за мене и ближње важних дјела. Због тога би бављење таквим стварима (о роковима нарочито) за мене било исто као када би болесник, баталивши бригу о томе како да се излијечи, почео да изучава: кад ће умријети? И шта ће послије тога бити са њим?





tekst preuzet odavde (http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apokalipsa/O-Kraju-Sveta.htm)

Расен777
19-10-08, 17:55
Ја кад сам га гледала, тотално сам се убедачила! Почела сам да размишљам где да нађем пећину у којој ћу се по потреби скривати са породицом!:(Не треба да тражиш пећину, ал' не треба се човек ни опустити и, примера ради, дизати кредит да би ишао на летовање. Људима у рату у нпр. Крајини или Босни је било сасвим нормално имати веће резерве хране и воде, припремљена склоништа, оружје и тако даље, а тако припремљен треба бити увек!

Само да вас обавестим да се све ово неће догодити нама у овом периоду, јер се морају испунити пророчанства о обнови самодржавних теократија у Русији, Србији, Грчкој и неким другим земљама.
Немојте се плашити, браћо и сестре, јер ђаво то и хоће: да вас уплаши да би клонули духом!
Поздрав шаље зилот-матејевац!
(на подфоруму "ЗИЛОТИ" сам, ако треба нешто да појасним).О каквим пророчанствима је реч?

Nemoj da se plašiš.
I moja drugarica se uplašila posle gledanja tog filma.
Po hriÅ¡ćansko-pravoslavnom učenju, kataklizma dolazi onda kada joj se najmanje nadamo, odnosno onda kada su ljudi siti i srećni. Danas ljudi nisu ni siti, ni srećni, a i mnogi očekuju kataklizmu. Mora da se desi prvo velika kriza, ratovi, pa zatim izlaz iz bede u blagostanje (predvođeno antihristom). Živeći u tom blagostanju, ljudi će biti zadovoljni jer su im puni stomaci i neće razmiÅ¡ljati o kataklizmi.
Tada to treba da se desi, a ne sada.

U prilog svoje teze prilažem nekoliko citata, a na kraju imaÅ¡ i link koji ti preporučujem da pročitaÅ¡.

Citat I:
Свт. Тихон Задонски је у виђењу Божије Мајке, Коју је пратио ап. Павле, питао и за крај свијета. А ап. Павле му је одговорио ријечима управо из своје Посланице: "Када буду говорили: "мир и сигурност", тада ће их изненада стићи погибија"

Citat II:
Ви знате да се на много мјеста указује на један од најнесумњивијих признака приближавајућег се краја свијета: то је управо његова НЕОЧЕКИВАНОСТ. При томе, дати термин треба схватати не само у смислу "изненадности" часа, него још више у смислу - ОДСУСТВА ИШЧЕКИВАЊА КРАЈА.

Citat III:
За мене је очигледно - до болне опипљивости - да је мој најглавнији задатак спасење, конкретно - неопходност непрекидне борбе са гријесима, молитве, испуњавања најближег дуга и читавог низа других, за мене и ближње важних дјела. Због тога би бављење таквим стварима (о роковима нарочито) за мене било исто као када би болесник, баталивши бригу о томе како да се излијечи, почео да изучава: кад ће умријети? И шта ће послије тога бити са њим?





tekst preuzet odavde (http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apokalipsa/O-Kraju-Sveta.htm)Опште је позната чињеница да живимо у последњим временима описаним у Светом Писму. Очекујемо да се огласи Пета Архангелова Труба. Тачно време Другог Христовог Доласка никоме није познато, то стоји.

Гризли
19-10-08, 19:32
A, kada su se oglasile predhodne cetiri arhangelove trube?

Боби
19-10-08, 19:58
Опште је позната чињеница да живимо у последњим временима описаним у Светом Писму. Очекујемо да се огласи Пета Архангелова Труба. Тачно време Другог Христовог Доласка никоме није познато, то стоји.
Sam Isus je govorio da jedino njegov otac (Bog) zna kada će se to desiti i da niko sem njega (ni anđeli, ni sveci) ne zna. Nemoj sebi uzimati za pravo da znaÅ¡ viÅ¡e od anđela Božijih.
Drugo, za koga sam ja ostavljao citate i onaj link?
Apokalipsa će se desiti kada je ljudi najmanje očekuju (Å¡to nije danas slučaj) i kada bude vladalo opÅ¡te blagostanje (Å¡to takođe, danas nije slučaj).
Čitao sam ja Jovanovo otkrovenje i tačno je da ima izvesnih slaganja sa određenim predznacima, ali isto tako bi imalo slaganja u bilo kojem drugom vremenu da se nalazimo, jer je tako napisano da će ljudi shvatiti svu nepogreÅ¡ivost i istinu tek kada se ta istina desi, a ne pre toga.

Расен777
19-10-08, 20:10
A, kada su se oglasile predhodne cetiri arhangelove trube?Било би крајње претенциозно од мене, као почетника у науци Христовој, да тумачим Апокалипсис Светога Јована Богослова, тако да ћу покушати само укратко парафразирати неке озбиљније духовнике. Прва Архангелова Труба је означила почетак Првог светског рата. Друга - Другог светског рата. Трећа еколошка загађења. Четврта космички поремећај (И четврти Анђео затруби, и ударена би трећина сунца, и трећина месеца, и трећина звезда, да помрча трећина њихова, и трећина дана да не светли, тако и ноћи. - Откривење, 8:12). Пета труба означава пет месеци грмљавине, односно војног обрачуна - ракетирања углавном. Шеста труба означава инвазију мухамеданске силе, и седма Други Христов Долазак.

Овде (http://srbskimirjanin.mojblog.rs/default.aspx?) можеш преузети и погледати снимак (Отац Николај - Манастир Св. Петке) који се, између осталог, бави и овом тематиком. Толико од мене на ту тему. Надам се да нисам погрешио негде и да ће ти неко упућенији боље објаснити или упутити те на литературу.

Поздрав.

Боби
19-10-08, 20:14
Eh... proći će i apokalipsa dok moje poruke stignu. :)

Расен777
19-10-08, 21:25
Sam Isus je govorio da jedino njegov otac (Bog) zna kada će se to desiti i da niko sem njega (ni anđeli, ni sveci) ne zna. Nemoj sebi uzimati za pravo da znaš više od anđela Božijih.
Drugo, za koga sam ja ostavljao citate i onaj link?
Apokalipsa će se desiti kada je ljudi najmanje očekuju (što nije danas slučaj) i kada bude vladalo opšte blagostanje (što takođe, danas nije slučaj).
Čitao sam ja Jovanovo otkrovenje i tačno je da ima izvesnih slaganja sa određenim predznacima, ali isto tako bi imalo slaganja u bilo kojem drugom vremenu da se nalazimo, jer je tako napisano da će ljudi shvatiti svu nepogrešivost i istinu tek kada se ta istina desi, a ne pre toga.
Пријатељу, нисам ја износио своје ставове, већ духовника Цркве. Оставио сам и везу до снимка који потврђује аутентичност изнешених тврдњи. Обрати пажњу пре него што почнеш паушално лепити етикете и клеветати да неко зна више од Анђела Божијих.

Измена: Што се тиче другог дела поруке, ево шта нам је рекао Свети Игњатије Брјанчанинов:


"Антихрист ће бити логична, праведна и природна последица,

општег моралног и духовног усмерења људи."

Боби
19-10-08, 22:15
Пријатељу, нисам ја износио своје ставове, већ духовника Цркве. Оставио сам и везу до снимка који потврђује аутентичност изнешених тврдњи. Обрати пажњу пре него што почнеш паушално лепити етикете и клеветати да неко зна више од Анђела Божијих.
Drugar, taman posla da ja lepim nekome etikete. Pogotovo paušalno.
Niti sam ja bezgreÅ¡an, niti imam pravo da nekoga osuđujem, ili, ne daj Bože, klevetam. Hteo sam da prosto kažem, da mislim da tvoja tvrdnja (čak iako citiraÅ¡ sveÅ¡tenika (koji je takođa čovek, kao i svi mi)), treba imati neku ogradu. U redu je to Å¡to ti misliÅ¡ da je ovo zadnje vreme, ali se ogradi od toga, nemoj reći da je to opÅ¡ta činjenica.
Naravno, prihvatam da i ja možda greÅ¡im, niti se opterećujem previÅ¡e zbog tuđih izjava, čak Å¡ta viÅ¡e, ne bih ni napisao to posle tvoje (vrlo korektne) izjave: "Било би крајње претенциозно од мене, као почетника у науци Христовој, да тумачим Апокалипсис Светога Јована Богослова...", koja je upravo ono na Å¡ta sam hteo da ti ukažem. To je ta ograda.

Nego, ajmo malo o temi (Apokalipsi).

Ja o "Digitalnom Anđelu", ne mogu da sudim po (smeloj) nameri autora, nego po posledicama. Činjenica je da su ljudi (koji malo poznaju HriÅ¡ćanstvo), jako uplaÅ¡eni posle gledanja tog filma. Da li je to bio cilj ovog filma?
Na stranu jako loÅ¡a motaža i režija samog filma, na stranu i to Å¡to se u početku filma provlači rečenica tipa "ovaj film je blagosloven od nekog, ali nije bitno od koga...", na stranu sve to, dobili smo film koji je uplaÅ¡io mase ljudi, koji bi da idu u planine, umesto da se zapitaju o količini sopstvenog greha (Å¡to bi trebalo da bude poenta, valjda).
Sve to piÅ¡e u linku kojeg sam ja ostavio, ali nema ko da čita.

Легионар
19-10-08, 22:18
Нисам још извадио личну карту, али ћу сигурно без чипа(осим ако ме не извозају, па се направе луди и убаце чип).Нови светски поредак се ближи, и главне вође су ротшилди и рокфелер, испод њих сорош.Требало би направити неку нову патриотску организацију која ће се залагати против тих моћника и новог светског поретка.


Нема везе са темом, али чему ово:

Rokfeler: Vidljiv napredak Srbije


17. oktobar 2008. | 00:34 | Izvor: B92

Beograd -- Ričard Rokfeler, predsedavajući borda Fondacije Rokfeler, izjavio da vidi napredak koji je Srbija postigla u poslednjih osam godina.

http://www.b92.net/news/pics/2008/10/172198035348f7c19152e4a421681019_extreme.jpg

Potpredsednik Vlade Božidar Ðelić sa delegacijom Fonda braće Rokfeler koju predvodi Ričard Rokfeler (FoNet)


Ričard Rokfeler uručio je diplome studentima prve generacije "Ã…Â*kole nove politike", koju je pokrenula Inicijativa mladih za ljudska prava. Fond braće Rokfeler osnovan je 1940. godine u SAD kao dobrotvorna organizacija koja pomaže istraživačke i filantropske delatnosti. U Srbiji, fondacija ima nekoliko programa kojima pomaže mlade i talentovane ljude.

Rokfeler u razgovoru za B92 kaže da je stav koji zvanični VaÅ¡ington ima prema Srbiji previÅ¡e jednostran i uglavnom negativan.

"Ono Å¡to sam čuo o Srbiji, nema veze sa sa duhom, inteligencijom i odlučnoÅ¡ću ljudi koje sam upoznao. Pre svega ljudski kapital je ovde veoma konstruktivan i na neki način mi u SAD-u bi mogli neÅ¡to da naučimo iz toga. Voleo bih da vidim promenu u stavu SAD-a prema Srbiji", rekao je Rokfeler.

Stiven Hajnc, predsednik Fonda braće Rokfeler, koji u Srbiju redovno dolazi od 1994. kaže da ovde vidi veliki napredak. Prema njegovim rečima, poslednji izbori u Srbiji pokazali su da je Srbija doÅ¡la do tačke preokreta.

"Vidimo konsolidaciju demokratskih snaga, novu Vladu koja je u prvih 100 dana ostvarila značajan napredak i vidimo da je međunarodna zajednica prepoznala taj napredak na razlićite načine, uključujući i odluku Fijata da uloži milijardu evra u Kragujevac", rekao je Hajnc.

"Za mene je to veoma ohrabrujuće, vidim veliki napredak i optimističan sam, jer mislim da je Srbija na veoma dobrom putu", dodaje on.

Govoreći o aktuelnoj svetskoj ekonomskoj krizi, Ričard Rokfeler je rekao da je tome doprinela politika administracije Džordža BuÅ¡a, koja se previÅ¡e oslanjala na slobodno tržiÅ¡te, bez pravog balansa između zakonske regulative i aktivnosti na tržiÅ¡tu.

"Slažem se sa miÅ¡ljenjem da joÅ¡ ne znamo kakve će biti posledice ove krize. Mislim da je ova kriza veoma ozbiljna i uopÅ¡te nema sumnje da je ovo najozbiljnija ekonomska kriza u SAD-u od 1930. godine", kaže Rokfeler.

"Možda je niko ne naziva recesijom, ali posledice su mnogo ozbiljnije od bilo koje recesije koju sam ja doživeo. JoÅ¡ nismo osetili puni efekat, jer će se kriza odraziti na ceo svet, a zatim ponovo na SAD, a onda opet uticati na ovaj deo sveta, Å¡to će se odraziti i na donacije ovom delu", smatra Rokfeler.

Ã…Â*to se tiče odluke BuÅ¡ove administracije da uloži 700 milijardi dolara da bi ublažila krizu, Rokfeler kaže da je to potez koji liči na zaokret ka socijalizmu.

On misli da će to imati političke posledice koje će veoma dugo trajati i da krajnji ishod joÅ¡ ne može da se predvidi, ali da to neće uticati samo na ekonomiju, već i na druÅ¡tvenu i političku klimu.




е мој мики маус, судиће ти народ.

Српкиња
01-12-08, 17:54
Било би крајње претенциозно од мене, као почетника у науци Христовој, да тумачим Апокалипсис Светога Јована Богослова, тако да ћу покушати само укратко парафразирати неке озбиљније духовнике. Прва Архангелова Труба је означила почетак Првог светског рата. Друга - Другог светског рата. Трећа еколошка загађења. Четврта космички поремећај (И четврти Анђео затруби, и ударена би трећина сунца, и трећина месеца, и трећина звезда, да помрча трећина њихова, и трећина дана да не светли, тако и ноћи. - Откривење, 8:12). Пета труба означава пет месеци грмљавине, односно војног обрачуна - ракетирања углавном. Шеста труба означава инвазију мухамеданске силе, и седма Други Христов Долазак.


Седам труба

1 И кад отвори седми печат, наста тишина на небу око пола часа. 2 И видех седам анђела који стоје пред Богом, и даде им се седам труба. 3 И дође други анђео са златном кадионицом па стаде код жртвеника, и даде му се много тамјана - да га за молитве свих светих принесе на златни жртвеник пред престолом. 4 И подиже се пред Богом из анђелове руке дим од тамјана за молитве светих. 5 И узе анђео кадионицу па је напуни ватром са жртвеника и баци је на земљу; и насташе громови и грмљавине и муње и земљотрес. 6 А седам анђела, који имаху седам труба, спремише се да затрубе.

7 И први затруби: те наста град и ватра помешана с крвљу, и то би бачено на земљу; и трећина земље изгоре, и трећина дрвећа изгоре, и сва зелена трава изгоре.

8 И други анђео затруби: и као велика гора, ватром зажарена, би бачена у море; и трећина мора поста крв, 9 те помре трећина живих створења у мору, пропаде и трећина лађа.

10 И трећи анђео затруби: и паде са неба велика звезда горећи као буктиња, те паде на трећину река и на изворе вода. 11 А име звезде гласи: Пелен. И трећина вода поста пелен и многи људи помреше од вода, јер беху загорчане.

12 И четврти анђео затруби: и би ударена трећина сунца и трећина месеца и трећина звезда, да се помрачи њихова трећина и да трећина дана не светли, а исто тако и ноћи.

И пети анђео затруби: и видех звезду која је са неба пала на земљу, и даде јој се кључ од ждрела бездана. 2 И отвори ждрело бездана, те се подиже дим из ждрела као дим велике пећи, а сунце и ваздух беху помрачени од дима из ждрела. 3 И из дима изиђоше скакавци на земљу, па им се даде моћ какву имају земаљске скорпије. 4 И би им речено да не уде трави земаљској, нити икаквој зелени, нити икаквом дрвету, него само људима који немају Божијег печата на својим челима. 5 И даде им се моћ не да их убијају, него да их киње пет месеци; и њихово кињење беше као кињење скорпије - кад убоде човека. 6 А у оне дане људи ће тражити смрт и неће је наћи, и желеће да умру, и смрт ће бежати од њих.

И шести анђео затруби: и чух један глас од четири рогља златног жртвеника пред Богом, 14 где говори шестом анђелу који имаше трубу: одреши четири анђела који су свезани на великој реци Еуфрату. 15 И беху одрешена четири анђела, припремљена за час и дан и месец и годину, да побију трећину људи. 16 А број те војске беше две стотине милиона коњаника, чух њихов број...

...И видех другог јаког анђела како силази са неба, обучена облаком, и дуга беше на његовој глави, а лице његово беше као сунце, и ноге његове као ватрени стубови, 2 и имаше у својој руци отворену књижицу. И стави своју десну ногу на море, а леву на земљу, 3 те повика веома гласно - као лав кад риче. А кад повика, проговорише седам громова својим гласовима. 4 И кад проговорише седам громова, намеравао сам да пишем; тада чух глас са неба који говораше: запечати што рекоше седам громова и то не пиши...

...5 И анђео, кога видех где стоји на мору и на земљи, подиже своју десну руку према небу 6 и закле се оним што живи у све векове, који је створио небо и што је на њему, и земљу и што је на њој, и море и што је у њему: да времена неће више бити, 7 него ће се у дане гласа седмога анђела, кад он буде затрубио, свршити тајна Божија, као што је објавио својим служитељима, пророцима...

И седми анђео затруби: и одјекнуше снажни гласови на небу говорећи: владавина над светом припаде Господу нашем и његовом Месији, и владаће у све векове.

Е сад што ја не умем да протумаћим све ово.. то је друго.. :D:D:blush5:

Срђан
03-12-08, 16:22
Quote:
Originally Posted by Sergian
Само да вас обавестим да се све ово неће догодити нама у овом периоду, јер се морају испунити пророчанства о обнови самодржавних теократија у Русији, Србији, Грчкој и неким другим земљама.
Немојте се плашити, браћо и сестре, јер ђаво то и хоће: да вас уплаши да би клонули духом!
Поздрав шаље зилот-матејевац!
(на подфоруму "ЗИЛОТИ" сам, ако треба нешто да појасним).

О каквим пророчанствима је реч?
.................................................. ................................................
Пророчанства Светих Отаца (св.Серафима Саровског, преп.Оптинских Стараца, итд.) о успостављању православних теократија у Русији, Србији, Грчкој,итд. То тек треба да се испуни и трајаће око 35 година.... Још није час за долазак Антихристов, управо ђаво хоће да направи међу људима панику да су ове личне карте са чипом неки "сатански документи". Нису, и не треба се одупирати властима без икакве потребе јер ове личне карте не атакују на душу човекову, једино што могу се злоупотребити по праву на приватност. То нису ђавољи документи јер ће то изгледати сасвим другачије. Иначе, ко се противи уредбама власти тиме се противи и Богу, по речима апостола Павла (Римљанима 13,1-7).

Ако неког занима више о овоме, нека прочита у књизи Владимира Моса где је он сабрао сва пророчанства Светих Отаца и тумачења Откровења Јовановог. Књига се зове:"THE BOOK OF THE END". Овако исто треба укуцати на Гуглу (са наводницима) и излази ова књига. Поздрав!

Српкиња
03-12-08, 18:01
Да.. али ако црква има нешто против личних карти са чипом, сигурно има неки разлог..

Младен
03-12-08, 21:22
личне карте не атакују на душу човекову

Личне карте не, али чип који ове нове садрже(који додуше није још увек обавезан)...

Расен777
04-12-08, 19:49
Quote:
Originally Posted by Sergian
Само да вас обавестим да се све ово неће догодити нама у овом периоду, јер се морају испунити пророчанства о обнови самодржавних теократија у Русији, Србији, Грчкој и неким другим земљама.
Немојте се плашити, браћо и сестре, јер ђаво то и хоће: да вас уплаши да би клонули духом!
Поздрав шаље зилот-матејевац!
(на подфоруму "ЗИЛОТИ" сам, ако треба нешто да појасним).

О каквим пророчанствима је реч?
.................................................. ................................................
Пророчанства Светих Отаца (св.Серафима Саровског, преп.Оптинских Стараца, итд.) о успостављању православних теократија у Русији, Србији, Грчкој,итд. То тек треба да се испуни и трајаће око 35 година.... Још није час за долазак Антихристов, управо ђаво хоће да направи међу људима панику да су ове личне карте са чипом неки "сатански документи". Нису, и не треба се одупирати властима без икакве потребе јер ове личне карте не атакују на душу човекову, једино што могу се злоупотребити по праву на приватност. То нису ђавољи документи јер ће то изгледати сасвим другачије. Иначе, ко се противи уредбама власти тиме се противи и Богу, по речима апостола Павла (Римљанима 13,1-7).

Ако неког занима више о овоме, нека прочита у књизи Владимира Моса где је он сабрао сва пророчанства Светих Отаца и тумачења Откровења Јовановог. Књига се зове:"THE BOOK OF THE END". Овако исто треба укуцати на Гуглу (са наводницима) и излази ова књига. Поздрав!
Понешто сам ја и прочитао о томе, очигледно недовољно, али нигде не нађох конкретно то о обнови монархије у Србији, ил' не могу да се сетим - зато питам. Иначе, најприближније томе је било да ће руско Царство обухватити (најмање) словенске земље (Старац Лаврентије Черњиговски), односно део јужних Словена (Свети Серафим Саровски).
_____________________

Геополитика, број 14, 4. јун 2004.

Свети Серафим Саровски један од највећих православних светитеља оставио иза себе пророчанство у којем је предвидео:

ВЕЛИКА ОБНОВА РУСИЈЕ

Свети Серафим Саровски предвидео револуцију, убиство Цара, али и велику духовну и материјалну обнову руске државе. Русија ће, по светом Серафиму, бити најмоћније обновљено православно царство коме ће се придружити неке азијске земље и део јужних словенских народа. Старац не говори да ли је то Србија или Бугарска, али пошто се спомиње многострадални народ православни, можемо да претпоставимо да смо то ми. Старац говори да ће пред крај времена, Русија овладати Константинопољем, и да ће се у Светој Софији поново служити литургија и сијати крст на куполи. Свети Серафим Саровски, један од највећих православних светитеља, оставио иза себе пророчанство у којем је предвидео велику обнову Русије.

ПИШЕ: МАЈА РАДОЊИЋ

О великој духовној и материјалној обнови Цркве у Русији после великог страдања у периоду комунизма не зна се довољно ван граница саме Русије. Треба подсетити да је пакао комунизма од преко хиљаду манастира, колико је постојало пре револуције, преживело само тек око двадесет. Мошти Светих су излагане порузи, иконе спаљиване, монаси и свештеници убијани и прогањани. У погромима је убијено неколико десетина милиона православних хришћана. Задивљује размера и брзина којом се одвија духовна обнова у Русији, радујући сваког хришћана и уверавајући, по ко зна који пут, да “што је људима немогуће, Богу је свемогуће”. Водећи светски медији баве се овом темом само спорадично, делом зато што велике електронске телевизијске мреже “живе” превасходно од крупних политичких догађаја и њихових последица, а делом и зато што већ неколико година у свету па и код нас доминира једна стереотипна медијска слика посткомунистичке Русије у којој преовлађују новобогаташи, мафијашки обрачуни, потрошачка грозница, осиромашење најширих слојева, некритичко преузимање западних узора, морална криза. Да ли живот у данашњој Русији изгледа тако суморно како медији сугеришу? Где се онда дешава та велика духовна обнова о којој сведоче људи који долазе са поклоничких путовања из Русије, или живе тамо? Подаци потврђују да је огромна већина Руса верна својој Цркви. За 12 година обновљено је на хиљаде храмова, а према подацима оца Амвросија, архимандрита Јовановског манастира који има преко триста монахиња, у Русији тренутно има велики број мироточивих икона. Многе од тих мироточивих икона налазе се по кућама благочестивих хришћана, међу њима, чак и обичне мале папирне литографије. Господ шаље своју милост и благодат смернима! Како примећује и наша саговорница о овој теми, Радмила Војновић Садовњикова, професор књижевности, некадашњи уредник у културној редакцији ТВ Нови Сад, супруга руског козака, која живи у Москви од 2000. године, невероватно је јако монаштво у Русији, тежи се строгом духовном животу и подвизавању. Има деце која долазе да се замонаше од 7, 8, 10 година, девојчице мале схимнице, затворнице – то је један чудесан свет. Инсистира се на Исусовој молитви, сви су позвани да се непрестано моле. “Молите се непрестано” – та Христова и апостолска поука важи и примењује се дословно. Нема неке велике разлике између монаштва које живи у потпуном покајању и породице која живи благочестиво, у послушању старцима, духовницима. У кућама се свакодневно чита Псалтир, владају једноставност, смиреност, молитвеност и нема празног разговора, брбљања, оговарање је забрањено, а децу упућују на молитвено, мисаоно обраћање Господу.

У великој обнови Руске цркве обновљена је и њена традиционална милосрдна функција: манастири су праве народне куће и сви, од најмањих па до највећих лаври, васпитавају много напуштене деце. Видела сам те монашке школе, прича Радмила Војновић Садовњикова, где девојчице добијају комплетно васпитање и образовање. Али је васпитање у првом плану: девојчице држе певнице, поју, неке остају у манастиру, замонаше се. Посебно ме је гануло – прича саговорница “Геополитике” – када сам у Свето-Николајевском манастиру на путу Москва–Калуга видела да девојчице имају сваке вечери крсни ход, покајничку литију за спас српског народа. У једном од четири храма тог манастира је неусипајушча “непрестана” молитва и чита се Синодик у коме се помињу сви српски новомученици. Све што се на радост свих нас дешава у Руској цркви, “велика светлост после дуге ноћи”, део је и чувене Дивјејевске тајне, пророчанства једног од највећих светила Руске цркве, Светог Серафима Саровског, чија је стогодишњица прослављења обележена овог лета (2003) великим торжеством у Сарову, где се подвизавао блажени старац. Свечано је било и у оближњем женском манастиру Дивјејеву, где су данас његове мошти. Преподобни и богоносни отац Серафим, чудотворац Саровски, рођен је 1753. године у граду Курску, у благочестивој имућној породици, а уснуо је мирно у Господу 1833. године, после многих подвига и непрестаних молитви, трудова и бдења. Он, који се још као млади јерођакон удостојавао виђења бесплотних сила, ангела небеских и слушања њихове умилне песме, називао је себе “убоги Серафим” и поздрављао са: “Христос Васкресе, радости моја!”, оставио је велико пророчанство о будућој судбини Русије и света. Свети Серафим је рекао да што он говори је тачно као што су два и два четири, јер то не говори он, убоги Серафим, већ Дух Свети кроз њега. Свети старац је прорекао да ће после велике голготе, која ће снаћи Русију, у којој ће бити уништавана њена Црква и верни народ, и у којој ће потоцима тећи крв праведника, наступити велика обнова. Русија ће бити обновљена као самодржавна монархија, а будући руски цар ће бити по женској линији из дома Романових. То је свакако потомство Велике кнегиње Олге Романове, сестре цара мученика Николаја, која је неко време после Октобарске револуције боравила у Србији, а потом отишла у Канаду. Потомци њеног сина Николаја који се упокојио пре пет година у 95. години, долазе сада у Русију. Старац је говорио и о свом будућем прослављењу и о томе да ће цар који дође да њега прослави, бити прослављен од Господа трновим венцем страдања, а да ће на његовом прослављењу бити народа више него жита у пољу. Заиста, 17. јула 1903. године, по јулијанском календару, долази царска породица Романов у Дивјејево на велико торжество поводом прослављења блаженог старца Серафима Саровског, цар Николај је носио ковчег са моштима Светог старца, а царица мученица Александра је извезла покров за мошти. Тада је блажена старица Паша Саровска, која је још као девојчица била у послушању Светом Серафиму, поставила фотографије царске породице поред икона и говорила: “Свети царски мученици, молите Бога за нас”. Она је била јуродива и видела је будуће страдање царске породице.

Мало је познато и то да је царска породица живела врло строгим молитвеним животом, да су Велике кнегиње појале у цркви једноставно одевене, покривене марамама, да царица Александра, пореклом Немица, није хтела да напусти Русију и Православље, иако јој је нуђено да спаси свој живот, пред страдање царске породице. Они који су учествовали на било који начин у страдању Романових, засипали су и пре и после тога јавност најразличитијим клеветама, конструкцијама, полуистинама о царској породици, како би донекле оправдали тај чин, укаљали име Романових и њихово убиство приказали као тобоже “праведни народни гнев на тиранина” и “спонтани израз народног расположења”, што је једна велика лаж у низу лажи које иначе прате накнадно описивање великих преврата и револуција у историји, све у складу са циничном опаском: “историју пишу победници”. Забележено је и да је цар Николај, када је био на прослављењу Светог Серафима, добио писмо које му је оставио блажени старац пре своје кончине, а пре рођења цара, и да је цар горко заплакао када га је прочитао, и да су покушавали да га утеше говорећи да је можда старац погрешио. Цар Николај је знао да је све што је старац прорекао до тада испуњено и да не би оставио то писмо да није био сигуран у то што му је написао. Да ли је у писму било најављено и страдање целе царске породице, или само страдање Русије, не зна се поуздано, али је чињеница да је последњих година пред страдање у дому Романових владала врло озбиљна атмосфера, са врло мало радости, али веома смирена и побожна. Свети саровски старац, блажени Серафим, који се још за овоземаљског живота удостојио виђења лица Господњег, и коме се више пута јављала Пречиста Владичица наша Богородица, оставио је у тексту Дивјејевске тајне и пророчанство које се односи на цео свет, све до Другог Страшног доласка Христовог. Ту стоји да ће се Антихрист појавити на земљи када Русија буде имала 180 милиона становника, да ће до тада бити одржан и Осми васељенски сабор, који ће анатемисати све оно што се назива реформаторством, све оне партије и удружења људи који живе као да нема Бога и Божијег суда, који теже остварењу земаљског, материјалног раја у свету без Бога. Такве партије и таква удружења ће довести и до рушења Хришћанства и хришћанских вредности у свету и стварања једне васељенске, безбожне државе, на чијем челу ће бити Антихрист. Он ће бити Антихрист за православне, али за остатак света он ће бити лажни миротворац. “Говориће мир, мир, мир, а свуда ће сејати само смрт”, говорио је старац. Он ће бити рођен у Русији, од колена Дановог, у граду који се налази између Москве и Петрограда, и биће рођен “искуственим способом” по речима старца, дакле вештачким начином.

Интересантно је да старац монах, девственик, који је живео већи део живота у саровској пустињи , почетком XIX века, говори да ће “син погибли и безаконија” бити рођен тада непознатим вештачким начином. Антихрист ће завладати целим светом, али ће једино зазирати од Русије, јер ће Русија бити најмоћније обновљено православно царство у то време и придружиће јој се неке азијске земље и део јужних словенских народа. Старац не говори да ли је то Србија или Бугарска, али пошто се спомиње многострадални народ православни, можемо да претпоставимо да смо то ми.У време кад је настало пророчанство, Турска је још на Балкану, а старац говори да ће се турска империја временом смањивати, мало по мало и да ће пред крај времена, пред Други Страшни долазак Христов, Русија овладати Константинопољем, да ће се у Светој Софији поново служити света православна Литургија и сијати крст на куполи. Француска је такође моћно царство у то доба, а по пророчанству блаженог Серафима, Париз ће нестати са лица земље, последња престоница Француске ће бити Ремс, а имаће свега 17 милиона становника. После тога старац говори о још јаснијим знацима који претходе крају времена – у Дивјејевском женском манастиру биће откривено четворо нетљених моштију светих преподобних жена дивјејевских. До сада је откривено троје моштију: 1991. године су откривене мошти првоначалнице Дивјејевске женске обитељи, инокиње Александре, која је била велика угодница Божија и којој је Пресвета Богородица дала заповест да иде на север Русије где ће јој показати место на коме ће да се спасава до преласка у вечност. Друга је игуманија небеског Дивјејева, најмлаћа схимница Марта, која је дошла у манастир у 13. години, а упокојила се у 19-ој после великих подвига. Трећа је Елена Мантурова, сестра познатог Михаила Мантурова који је радио на подизању цркава, чувена лепотица која је по Божијем допуштењу видела злог духа и отишла у манастир, где се непрестано подвизавала. Она је и умрла по послушању: старац Серафим је благословио да умре уместо брата који је градио манастир и она је по послушању прешла у Царство Небеско. Он је означио место где ће он сам почивати у Свето-Тројицком храму у Дивјејеву и монахиње су биле запрепашћене – није им било јасно како ће братија Саровског манастира пустити мошти старца да почивају у женском манастиру. Баћушка Серафим је рекао: “Ја ћу уснути у Сарову, а пробудићу се у Дивјејеву”. И тако и бива – када су бољшевици дошли у Саров 1920. покушали су да тајно изнесу старчеве мошти из велелепног храма Успенија Пресвете Богородице, што им је успело тек 1927. године, када су однели мошти у Музеј атеизма, који је заправо Казански храм Мајке Божије у Санкт Петербургу, и где су доношене мошти светих на поругање.

У Саровској пустињи, на месту где се подвизавао старац Серафим, сви храмови су срушени и прекривени једним дебелим слојем асфалта и ту је постављен споменик совјетском писцу Максиму Горком. У Сарову је остао само један храм, најмлађи, подигнут и освештан поводом прослављења Светог старца, али је после претворен у позориште и 9. новембра 2002. године је одржана последња представа и коначно је враћен Московској Патријаршији (иначе у олтару је била сцена!). Овог лета, на прослави 100-годишњице прослављења Светог Серафима, храм је поново освештан и чин освештања је извршио управо наш патријарх, господин Павле, који је после са патријархом Алексијем служио централну свечану литургију над моштима старца. Пошто ће, по речима старца, пред крај времена, доћи до велике отпадије од истинске вере, где ће чак и поједини архијереји говорити да нема васкрсења тела, и да не би саблазнили толики верни народ, Господ ће на једно време подићи блаженог Серафима, да би верне утврдио у вери и многе спасао. Ваља рећи и то да је Дивјејево означено од саме Пресвете Богородице као њен четврти и последњи удео (имање) у васељени до Страшног Суда, поред Јерусалима, Свете Горе и Кијевско-Печерске лавре. Последњих година је обновљена и канавка (канал, пут) Божије Мајке, који је Свети Серафим означио као пут којим је прошла Пресвета Богородица, и ко прође овом светом канавком и прочита 150 пута “Богородице Дјево, радуј се благодатна Маријо...”, он је у благодати, под покровом Пречисте и ако настави да се труди да живи благочестиво, има заштиту Богородице. По речима Радмиле Садовњикове, која је била на прослави стогодишњице прослављења Светог Серафима, било је неизмерно много православних хришћана из Русије и целог света, пуно поклоника и из Србије, и на сваком кораку се може осетити и видети колико нас обичан руски народ воли, колико су Срби добродошли и поштовани. Руска Црква и народ врло добро зна шта се заиста дешава са Србијом ових година искушења и страдања, истина о Косову и Метохији је скоро присутнија у руским медијима него у нашим, обновљено је српско подворје у Москви у храму Светог апостола Петра и Павла. У две московске православне гимназије се учи српски као изборни предмет, а једна носи и назив “Српска православна гимназија” у знак подршке и љубави према српском народу у ово тешко време.

У многим руским храмовима су заједно са руским светитељима иконописани српски светитељи и новомученици српски. У Сергијо-Тројицкој лаври се редовно служи и Србљак – службе Србима светитељима, а многи Руси добијају име по српском Светом краљу Владимиру, јер они искључиво дају имена из црквеног календара. Пророчанство које је оставио Свети Серафим Саровски, поједини људи називају легендом, али сам старац је говорио да је све казано тачно, као и то да су два и два четири, јер не говори то он, већ Свети Дух кроз њега, а пошто је све до сада што је било тачно тако и пророковао, немамо разлога да не верујемо и у оно што ће наступити по пророчанству Светог Серафима. По казивању многих руских стараца, дух Антихриста је већ у свету, сви можемо да осетимо дејство зла у свакодневним искушењима која наилазе на верне, и оно често долази под маском доброчинства и најбољих намера, а доноси немир, страдања и патњу, али ко претрпи до краја спасиће се, а једино то је и важно. Од много благодатних дарова и духовне радости коју нам дарује Свети старац Серафим, важно је истаћи и једноставну али спасо носну поуку, која може да замени сва овоземаљска, људска умовања и философска мудровања, а то је да је крајњи циљ и смисао хришћанског живота стицање благодати Божије, дара Духа Светога, који освећује и осветљава наш живот непролазном радошћу и миром у срцу. Треба држати закон Божији до најмање заповести, живети у молитви, посту и покајању, трудити се да учинимо што више доброг и богоугодног и тако ћемо задобити милост у Господа и вечно спасење. А шта је друго и важно?

Молитвама Светог Серафима Саровског, Господе Исусе Христе, помилуј нас грешне!
________________________

Марко Б. Димитријевић

ДА ЛИ ЋЕ СЕ ОБНОВИТИ РУСКА ЦАРЕВИНА?

Светогорски духовници о будућности Русије









Суочени са злоделима које антихришћанске силе константно чине према нашем народу, ми православни Срби данашњице, често поглед упиремо у братску православну Русију, коју је Бог по казивању Светога Јована Кронштатског, одредио да буде подножје престола Божијег и борац за остварење правде Његове на земљи. У православној руској царевини, наш србски народ имао је верног покровитеља, па су стога разумљиве и оправдане наде оних Срба који заједно са православним руским народом, прижељкују обнову руске царевине, која би одложила долазак Антихриста најављен у Светом Писму а чијих је весника у овим безбожним временима више него икада пре. Свакако, хришћане може задовољити само Царство Небеско, али се ни земаљско отачаство и светиње у њему, не смеју без борбе препустити антихришћанским силама. Због свега тога, природно је што нас духовно озарује читање и созерцавање познатих руских светоотачких пророчанстава о обнови православне царевине. Али исто тако, крепи нас духовно и свака потврда таквих пророчанстава уколико долази из других православних средина. Тим поводом, веома је значајан чланак "Атонски становници о будућности Русије" у коме су пренете белешке јеросхимонаха Јефрема са Свете Горе, о чудесима произашлим од чудотворне, мироточиве и крвоточиве иконе Светог Цара Николаја и његове Свете и мученичке породице, и где су пренети утисци светогорских духовника поводом њиховох сусрета са иконом. Ради се о одушевљавањима и надахнућима која код духовника изазива чудотворна икона, очито као последица благодатног озарења које прозорљивим старцима, макар делимично открива будућност Русије. Ево неколико таквих утисака као и светогорских пророчанстава о обнови Трећег Рима, на основу белешки јеросхимонаха Јефрема:

Схимонах Анатолије, Грк из келије у скиту Капсокалида, који је више од 40 година на Атону, после пажљивог созерцавања иконе, рекао је: "То је велики догађај. Нужно је писати о њему да би сви сазнали. Пала је Русија. Пало је и Православље. Ако буде Цара у Русији, сви ће се веома уплашити и Америка ће побећи од ње. Они коју се латили оружја, од њега ће и погинути. И брижно држећи икону у рукама, старац је рекао: "Биће Цара у Русији".

Јеросхимонах Јоаким, Грк из келије покрај пештере Светог Нила Мироточивог, после служења ноћне службе, изашао је и рекао: "У Русији је милионе мученика. Русија ће сада подигнути главу и просветити сав свет."

Игуман једног светогорског манастира на чијим зидинама стоји застава са натписом "Православље или смрт" трипут се закрстио иконом, узено руке ка небу и рекао "Томе се ми молимо и чекамо, Руси ће ослободити Константинопољ".

Духовник грчког Иверског манастира, јеросхимонах Максим, који је познати и најпоштованији духовник на Атону на коме је прожинео 70 година, од чега 50 година служи свакодневно литургију крај Иверске иконе, на питање да ли ће бити Цара у Русији, уверено је дао потврдан одговор.

Старац Јосиф, монах ватопедски, 2001. године разговарао је са групом руских свештеника где је рекао и следеће:

"...Божија мајка плаче, иконе плачу. Сада је време тешки дешавања у свету. Виновници тога су јевреји. Њих ђаво побуђује да уништавју православље у Грчкој и Русији како би срушили препреке за стварање светске државе..... И они нуде Турцима да заузму нашу државу. А Грчка има државну власт само формално, а суштински и практично, нема... Када Русија пође у помоћ Грчкој, Америка и НАТО ће се супротставити томе, да се не би сјединила два Православна народа. Биће рат и погинуће милиони. Учествоваће и Ватикан како би спречио такво уједињење, али то ће бити време потпуног уништења ватиканског утицаја... Биће допуштење Божје да буду уништени они који сеју саблазни попут порнографије и наркоманије. Бог ће ослепети њихове умове да униште једни друге. После рата и чистке, обновиће се Православље не само у Русији већ и у свету. То ће трајати три, четири деценије, а онда ће доћи Антихрист."

Послушник манастира Светог Пантелејмона, Георгије, имао је виђење на дан прослављања царских мученика 2001. године. Своје виђење је испричао најпре братији свог манастира па потом и светогорским старцима, и установљено је да није реч о прелести. Монах Георгије је видео брод са хиљадама путника који тоне и на коме пише "Русија". Изненеда се појављује коњаник у војничкој униформи, коме је светлело лице, и пратила га светлост са неба. Његовим доласком, брод се спашава и враћа на нормалан курс. Тај коњаник био је Свети Цар Николај.

Коначно, сва казивања савремених духовних горостаса по овом питању, могла би се укратко исказати следећим речима чувеног руског духовника, старца Николаја Гурјанова: "Господ неће дати Русији новог Цара док се не покајемо искрено за то што смо допустили иноверцима да оцрне и ритуално убију царску породицу.... Света Русија никада није умрла и неће умрети! Молитва Светог Цара Николаја одводи гнев Божји... Кад би ви знали како он тамо плаче за нас! Моли Господа за све и за сав свет. Цар због нас плаче, а народ о њему и не мисли... Од таквог неразумевања и нераскајања, неће се исцелити ране на телу Русије. Треба се молити, постити и кајати се...."

У 2002. години пред крај свог земног живота, на питање о могућности обнове руске царевине, старац је узвикнуо: "Цар долази!"

Значи ли то да је старац Николај предвидео и остварење оне мере покајања која је потребна за обнову руске монархије? То ће свакако будућност показати, можда и брже него што мислимо. У сваком случају, чињенице да од покајања и преумљења свих нас који смо од предака наследили православни Крст, зависи и обнова истинске православне државности која ће задржавати долазак Антихриста и омогућити што већем броју људи пребивање у окриљу Цркве, подстиче нас додатно да се вратимо таквом крстоносном путу, или пак да се утврдимо или истрајемо на њему. Јер православно царство јесте и таква установа која нас подсећа на Царство Небеско и која нас у сагласју са Црквом Христовом, упућује на њега.
_______________

Јеромонах Антоније, сабрат манастира Св. Саве Освећеног (на Синају), је оставио запис заснован на грчким пророчанствима из IX века: “Последњи процват Православља ће доћи, али овог пута у целом свету, на челу са Русијом. То ће се догодити након ужасног рата у коме ће изгинути половина или две трећине човечанства. Тај рат ће бити заустављен гласом са неба: И Јеванђеље ће се проповедати широм света. 1) Јер до тог времена проповедаће Јеванђеље, али не Христово већ јеванђеље које су искривили јеретици. 2) Биће период општег просперитета - али не за дуго. 3) У Русији, у то време, биће православни Цар, којег ће Господ открити руском народу. И након тога, свет ће опет бити искварен и без могућности да се поправи. Тада ће Господ допустити зацарење Антихриста.”

Остало је записано да је монах Авељ, валаамски пророк (+1831), који је предвидео судбине свих руских царева од Павла I до Николаја II, цару Павлу I рекао: “Бог одгађа Своју помоћ, али је речено да ће је убрзо дати па ће доћи до руског спасења. И тада ће се уздићи велики кнез од рода твога у изгнанству (...). Он ће бити изабраник Божији, и на њему ће бити благослов. Он ће једини бити разумљив свима и просто срце Русије ће га осетити. Његова појава биће суверена и блистава, и нико неће моћи да каже: ‘Цар је овде или онде’, већ ће сви рећи: ‘То је он’. Воља народа потчиниће се милости Божијој, и он [цар] сам ће потврдити свој призив... Његово име се три пута појавило у руској историји. Двојица од тог имена су већ били на престолу, али не царском. Али он ће сести на царски престо као трећи. У њему ће бити спасење и срећа Руског царства.”

Свети праведни Јован Кронштатски (+1908): “Предвиђам обнову моћне Русије, снажније и моћније него икада пре. На костима ових мученика, запамти, као на снажном темељу, нова ће Русија бити изграђена – по старом моделу: снажна у вери у Христа Спаситеља и Свету Тројицу! И биће, по завету Светог кнеза Владимира, једна Црква! Руски народ више не разуме шта Русија представља: она је подножје Божијег престола! Рус мора разумети то и Богу благодарити што је Рус.”
“Црква ће остати неуздрмана до краја века (времена), и руски Монарх, ако остане веран Православној Цркви, биће смештен на престо Русије све до краја века.”

Мученица-старица Дуниушка Сибирска (+1918): “Русија ће бити највећа сила у свету. Њено ће име бити ‘Света Русија’. Све секте и религије ће се преточити у Православље. А Православље, и – у суштинском смислу – вера, приближиће се ономе што је било у апостолска времена. У вековима који долазе, више неће бити ни царева ни краљева. Али у Светој Русији владаће Принц, који ће доћи из државе која нам је дала веру [Византија]. Он ће бити изузетно духовна особа, која ће пружити могућност за уздизање морала и духовних принципа нације...”

Старац Нектарије Оптински (+1928): “Русија ће се дићи, а материјално неће бити богата. Али ће у духу бити богата, и у Оптини ће тек бити седам полијелеја, седам стубова.”

Мученица-старица Агата Белоруска (+1939): “Безбожна совјетска сила ће нестати, и све њене слуге ће изгинути. Истинита православна вера ће победити, и народ ће бити крштаван као у доба Светог кнеза Владимира.”

Архиепископ Теофан Полтавски (+1940): “Долазак Антихриста се приближава и врло је близу. Али пре доласка Антихриста, Русија мора бити васпостављена, али да знате – за кратко. И у Русији ће бити Цара предодређеног од Господа. Он ће бити човек ватрене вере, високог ума и челичне воље... Неће бити Романов, али ће бити од Романова по мајчиној линији.”
“Ја ово не казујем од своје мудрости, већ од онога што сам чуо од богомудрих Стараца... Господ ће помиловати Русију због малог остатка истинских верника. У Русији, казаше Старци, у сагласју са вољом народа, биће васпостављена Монархија, самодржавна власт. Господ је предодредио будућега Цара. Он ће бити човек ватрене вере, имаће ум генија и вољу од челика. Пре свега ће увести ред у Православну Цркву, уклањајући све лажне, јеретичке и млаке јерархе. И многи, многи – заправо сви, уз неколико изузетака – биће свргнути, а нови, истинити, неустрашиви архијереји ће узети њихова места. Он ће бити од династије Романова по женској линији. Русија ће бити моћна држава, али само за кратко. А онда ће Антихрист доћи у овај свет, са свим ужасима последњих времена, као што је описано у Апокалипси.”
“Велики старци су рекли да ће се Русија препородити; народ сам ће васпоставити Православну Монархију. Моћни Цар биће од самога Бога постављен на престо. Он ће бити велики обновитељ, и биће јак у православној вери. Он ће збацити неверне јерархе Цркве. Он лично ће бити изванредна личност, чисте и свете душе. Поседоваће снажну вољу. Биће од династије Романова, кроз мајчину линију. И биће Божији изабраник, у свему Богу послушан. Он ће трансформисати Сибир. Али таква Русија постојаће само кратко. Убрзо након тога догодиће се оно о чему Апостол Јован говори у својој Апокалипси.”

Старац Лаврентије Черњиговски (+1950): “Руски народ ће се покајати за смртне грехе. Покајаће се што је допустио да јеврејска безбожност задобије превласт у Русији. Покајаће се што није бранио богоизабраног Цара, православне цркве и манастире и све што је свето и честито у Русији. Они [Руси] су презрели побожност и заволели демонску непобожност. Али доћи ће до духовнога преокрета! И Русија, заједно са словенским народима и земљама, установиће моћну Царевину. Њоме ће владати православни Цар, Божији изабраник. Захваљујући њему, сви расколи и јереси ће нестати из Русије. Неће бити прогона Православне Цркве. Господ ће помиловати Свету Русију због ужасног времена које претходи зацарењу Антихриста. Али чак и Антихрист ће се бојати руског православног Цара – Самодршца. Свим другим државама, осим Русије и словенских земаља, завладаће Антихрист и оне ће проћи кроз ужасе и мучења описана у Светом Писму. У Русији, међутим, биће радости и цветања вере – али само на кратко, јер ће се убрзо на Страшном Суду судити и живима и мртвима.”

Блажена Пелагија Рјазанска (+1968): “Епископи Руске Православне Цркве ће отпасти од Истине православне вере и неће веровати у пророчанства о васкрсењу Русије. Да би их прекорио, Свети Серафим Саровски ће бити подигнут из мртвих. Он ће прекорити свештенство због издаје и целом свету ће проповедати покајање. Свети Серафим ће објаснити целу историју, све ће узети у обзир, укориће пасторе [протестанте] као децу и научиће их како да се прекрсте и још пуно тога. Након тако дивних чуда свештенство ће бити одано Богу и учиће народ да служи Баћушки-Цару свим срцем.”
“Антихрист ће доћи на власт и почеће да прогања Православље. А онда ће Господ открити Свога цара у Русији. Он ће бити царскога порекла и биће снажан бранилац вере... Када нам Господ буде дао ову изузетно мудру личност, живот ће бити леп!... Антихрист ће се јавити из Америке и цео свет ће му се поклонити, изузев Царске Православне Русије.”

На питање о могућности обнове монархије у Русији, Старац Теодосије Кашин (+1948) је рекао да ту обнову треба заслужити. Она постоји као могућност, али није предодређена. Ако будемо тога достојни, руски народ ће изабрати Цара, али то ће се догодити пред само зацарење Антихриста или можда чак након њега. Дакле, потрајаће врло кратко.

Старац Николај Гурјанов (+2002): “Господ неће дати Русији новог Цара док се не покајемо искрено за то што смо допустили иноверцима да оцрне и ритуално убију царску породицу.... Света Русија никада није умрла и неће умрети! Молитва Светог Цара Николаја одводи гнев Божији... Кад би ви знали како он тамо плаче за нас! Моли Господа за све и за сав свет. Цар због нас плаче, а народ о њему и не мисли... Од таквог неразумевања и нераскајања, неће се исцелити ране на телу Русије. Треба се молити, постити и кајати се....”
У 2002. години пред крај свог земног живота, на питање о могућности обнове руске царевине, Старац је узвикнуо: “Цар долази!”

Срђан
20-12-08, 21:43
Личне карте не, али чип који ове нове садрже(који додуше није још увек обавезан)...Тај чип не атакује на духовност човекову. То нису антихришћанска документа јер садрже само неке биометријске податке који не вређају верска осећања хришћана. Треба прихватити та документа јер је то одлука власти а властима се не треба противити јер ко се противи власти, тај се и Богу противи како каже свети Апостол Павле у посланици Римљанима (13, 1-7).
Дакле, такав постаје богопротивник (тј. син ђавољи).
Власти не треба поштовати само у случају да човеку узимају (или атакују) на оно што је Божије (тј. душу) а овде те опасности нема.

Ипак, ове личне карте са чипом треба критиковати из других разлога:

1. због повреде приватности (јер могу сакупљати разне информације о нама и то злоупотребити), и
2. због економске неоправданости тога (јер је скупа опрема).
Али, оба ова разлога не значе опасност за нашу душу.
Када се Антихрист буде појавио на светској политичкој сцени, он (и његове слуге) ће уграђивати импланте (а пре тога идентификационе личне бројеве) а то све не треба прихватати! (уосталом, деценијама смо носили личну карту са петокраком, симболом под којим су убијени милиони родољуба).
А ова садашња документа немају везе са тиме, поготово што треба да се испуне и пророчанства о обнови теократских режима у Србији, Грчкој, Русији, итд.
Има још времена до доласка Антихриста, нека ционисти дрхте, још није дошао њихов час!

Аркона
21-12-08, 05:28
Треба прихватити та документа јер је то одлука власти а властима се не треба противити јер ко се противи власти, тај се и Богу противи како каже свети Апостол Павле у посланици Римљанима (13, 1-7).
Дакле, такав постаје богопротивник (тј. син ђавољи).
Власти не треба поштовати само у случају да човеку узимају (или атакују) на оно што је Божије (тј. душу) а овде те опасности нема.

Можда ћу бити мало дрзак али морам да те питам...Јел ти добро??? :eek:

Некад је важило да је "власт од бога"...али тада смо имали владаре који су били уједно и духовне вође, тј није било подјеле на духовну и световну власт. А и био је то врло лијеп изговор за апсолутистичку владавину...
Али какве сад то везе има са рецимо...Владом Србије...? Њихова власт је од бога? Тешко...

И да...овдје те опасности нема...јер су нам душу одавно узели, тј већ хиљадама година нам је узимају!

Благо Србији док има овако продуховљене појединце :rolleyes:
Биће вуне колико хоћеш...

Срђан
21-12-08, 15:56
Можда ћу бити мало дрзак али морам да те питам...Јел ти добро??? :eek:

Некад је важило да је "власт од бога"...али тада смо имали владаре који су били уједно и духовне вође, тј није било подјеле на духовну и световну власт. А и био је то врло лијеп изговор за апсолутистичку владавину...
Али какве сад то везе има са рецимо...Владом Србије...? Њихова власт је од бога? Тешко...

И да...овдје те опасности нема...јер су нам душу одавно узели, тј већ хиљадама година нам је узимају!

Благо Србији док има овако продуховљене појединце :rolleyes:
Биће вуне колико хоћеш...Добро ми је сасвим и знам шта пишем.
Не "некад је важило да је власт од Бога" већ то увек важи. Прочитај мало учење Православне Цркве у односу хришћана према властима и покоравању властима. Веома је опасан грех противити се властима сем у случају ако та власт "узима оно што је Божије", тј. атакује директно на душу. Таквих власти је било у историји већ, на пример: совјетски бољшевици (поготово у периоду од 1917. до 50-тих година 20.века). Касније су мало ублажили према хришћанима...

Да си читао Јеванђеље схватио би какав је однос имао Христос према паганском Риму (а они су тада прогонили хришћане!). И без обзира на то, Господ заповеда да се та власт мора поштовати. Касније то потврђује и апостол Павле у Посланици Римљанима (13,1-7).
А садашња Влада Србије наравно да је од Бога, али не по вољи Божијој већ по допуштењу Божијем. Изгледа да ти не разумеш појам: "власт од Бога". Ту се не мисли само на благочестиве владаре већ и на оне безбожнике који владају. Разлика је у томе што овај први (тј. благочестиви) ради по вољи Божијој, а овај други (тј,. безбожни) ради по допуштењу Божијем.
Опет понављам: само ако власт доноси одлуке који се тичу атака на слободну вољу човекову и одрицање од Бога, само тада се тој власти не треба покоравати нити је поштовати!
У осталим случајевима се мора власт поштовати а ко то не ради: постаје "противник Богу" (Римљанима 13,1-7).

Боби
21-12-08, 16:04
Добро ми је сасвим и знам шта пишем.
Не "некад је важило да је власт од Бога" већ то увек важи.

A šta je sa onom Isusovom: "Ne može čovek imati 2 gospodara. Uvek će jednoga omrznuti, a drugoga zavoleti i služiti mu"?

Аркона
21-12-08, 16:08
Добро ми је сасвим и знам шта пишем.
Не "некад је важило да је власт од Бога" већ то увек важи. Прочитај мало учење Православне Цркве у односу хришћана према властима и покоравању властима. Веома је опасан грех противити се властима сем у случају ако та власт "узима оно што је Божије", тј. атакује директно на душу. Таквих власти је било у историји већ, на пример: совјетски бољшевици (поготово у периоду од 1917. до 50-тих година 20.века). Касније су мало ублажили према хришћанима...

Да си читао Јеванђеље схватио би какав је однос имао Христос према паганском Риму (а они су тада прогонили хришћане!). И без обзира на то, Господ заповеда да се та власт мора поштовати. Касније то потврђује и апостол Павле у Посланици Римљанима (13,1-7).
А садашња Влада Србије наравно да је од Бога, али не по вољи Божијој већ по допуштењу Божијем. Изгледа да ти не разумеш појам: "власт од Бога". Ту се не мисли само на благочестиве владаре већ и на оне безбожнике који владају. Разлика је у томе што овај први (тј. благочестиви) ради по вољи Божијој, а овај други (тј,. безбожни) ради по допуштењу Божијем.
Опет понављам: само ако власт доноси одлуке који се тичу атака на слободну вољу човекову и одрицање од Бога, само тада се тој власти не треба покоравати нити је поштовати!
У осталим случајевима се мора власт поштовати а ко то не ради: постаје "противник Богу" (Римљанима 13,1-7).

Поштујем твоје вјерско опредјељење али зар не мислиш да је дискутабилно то...да се треба супроставити власти само кад се она супротстави Богу...?

Младен
21-12-08, 16:20
Веома је опасан грех противити се властима сем у случају ако та власт "узима оно што је Божије", тј. атакује директно на душу.

Зар није довољно што наша власт подржава богохулнички и мужелошки центар ,,Квирија''? Зар то није атак на душу? А о другим стварима тек да не говоримо

Срђан
21-12-08, 20:01
Поштујем твоје вјерско опредјељење али зар не мислиш да је дискутабилно то...да се треба супроставити власти само кад се она супротстави Богу...?Разликуј две ствари:
1. супроставити се власти силом (оружаним путем, герилском акцијом, и слично) и
2. супроставити се власти критиком и здравим идејама.
Ово прво је дозвољено (са хришћанске стране) само ако се та власт супроставља нашој слободној вољи и намеће нам антихришћанство.
А ово друго је увек дозвољено.

Срђан
21-12-08, 20:07
Зар није довољно што наша власт подржава богохулнички и мужелошки центар ,,Квирија''? Зар то није атак на душу? А о другим стварима тек да не говоримо У претходном посту сам одговорио о супростављању властима.
А што се тиче "Квирије" то потпада под бројем 2, као и многе друге ствари. То јесте атак на душу и здравље народа у целини, слажем се, али ипак постоји разлика: јер, не атакује на нашу слободну вољу појединачно (тј.не намеће нам се да будемо сви мужеложници) већ то свако одлучује по својој вољи.
Дакле, нема оправдања да се због тога диже устанак против власти већ треба то критиковати и супроставити се са здравим идејама.

Оклопник
21-12-08, 22:11
У претходном посту сам одговорио о супростављању властима.
А што се тиче "Квирије" то потпада под бројем 2, као и многе друге ствари. То јесте атак на душу и здравље народа у целини, слажем се, али ипак постоји разлика: јер, не атакује на нашу слободну вољу појединачно (тј.не намеће нам се да будемо сви мужеложници) већ то свако одлучује по својој вољи.
Дакле, нема оправдања да се због тога диже устанак против власти већ треба то критиковати и супроставити се са здравим идејама.

Не намеће? Замисли неко дете у пубертету које којим случајем гледа ТВ и сазна како влада донира некој организацији као што је Квирија одређену суму новца. Клинац ће сматрати да је то ок јер ипак влада води народ и показује народу праве вредности и те подржава новчано или било како другачије.

Срђан
21-12-08, 22:27
Не намеће? Замисли неко дете у пубертету које којим случајем гледа ТВ и сазна како влада донира некој организацији као што је Квирија одређену суму новца. Клинац ће сматрати да је то ок јер ипак влада води народ и показује народу праве вредности и те подржава новчано или било како другачије.Слажем се да ће та саблазан утицати на неко дете у пубертету, али овде постоји један духовни закон а он гласи: "Нема греха без слободне воље човека". (То је негде цитирано (сада не знам тачно где) у Охридском Прологу када су неке силеџије хтеле да нападну једну подвижницу а она није пристала да буде обешчашћена већ се помолила Богу и Бог је помиловао тако што је примио њен дух, тј. умрла је пре него што су је силеџије додирнуле).
Не кажем да ми треба сви да поумиремо а ови настрани и олош да владају Србијом, већ кажем да се треба молити Богу да нас Бог заштити по Промислу.
Сваки човек има своју савест и ма колико се она упрља, човек се може покајати само ако хоће...
Бог је допустио да ови сада владају јер се народ још раније својом слободном вољом изопачио (блуд, прељуба, абортус, издаја, комунизам, демократија, злоба, пакост, итд.) а ово су само последице тога.
Дакле, треба ударати на узрок тако што се треба враћати истинском благочестивом животу, па ако већина народа то ипак не жели онда не треба да се чудимо овој нашој пропасти. Онда нек пропаднемо.

Аркона
22-12-08, 05:34
Разликуј две ствари:
1. супроставити се власти силом (оружаним путем, герилском акцијом, и слично) и
2. супроставити се власти критиком и здравим идејама.
Ово прво је дозвољено (са хришћанске стране) само ако се та власт супроставља нашој слободној вољи и намеће нам антихришћанство.
А ово друго је увек дозвољено.

ОК, то је већ боље објашњење.

А сад да се вратимо на тему... Зар одбијање докумената са чипом не спада прије у ову другу опцију него у прву...?

Воја
22-12-08, 12:52
Прво да дефинишемо према којој власти отпор није Хришћански...
По мом мишљењу ово се односи искључиво на државе у којима влада Монархија,небитно да ли је реч о Краљевини или Царевини...
Јер Бог је тог краља или цара изабрао да води народ,и он је најодговорнији пред Богом за тај народ...
Ако се народ одроди од Бога,тај цар или краљ ће одговарати више од самог народа...
Пре неки дан сам у новинама "Збиља" прочитао одличан текст под насловом "Јакобинци против Немањића",у којем аутор покушава да покаже да тренутни систем у свету никако није "Богоугодан",јер Грађанска власт убија ту повезаност Цркве и народа.
Познато је да су у Србији у време Немањића Црква и владар подједнако водили рачуна о Духовном здрављу народа,док данашњи системи власти у свету не воде рачуна о томе нимало...
Чак и систем Парламентарне монархије је изузетно лош,јер и ту власт држи такозвана грађанска класа...
И да се вратим на текст,аутор је још рекао да су Први и Други светски рат били заправо наставак Француске Буржоаске револуције,и да су послужили само да би се преостале Светске монархије (Русија,Кина,Јапан) свеле на Демократију или Парламентарну монархију,што је у суштини исто...
И значи по мом мишљењу,ако узмемо све ово као релевантно,
отпор овој власти је изнад свега Хришћански,и био би у духу Српског народа....

Срђан
22-12-08, 15:37
ОК, то је већ боље објашњење.

А сад да се вратимо на тему... Зар одбијање докумената са чипом не спада прије у ову другу опцију него у прву...?Али, не треба да се уопште одбијају та документа са чипом (јер тај чип није у основи антихришћански). Тако се противимо властима без икаквог разумног (духовног) разлога. А то није благословено пред Богом.
Треба само критиковати власт што се подаци из тог чипа могу злоупотребити (тј.нарушавање права на приватност) и што је то прескуп пројекат (док народ грца у сиромаштву). Али оба ова разлога (приватност појединца и економска неоправданост) немају везе са духовним стварима.
Само ако би такви документи имали везе са духовним питањима (нпр. атак на слободну вољу, изједначавање човека са ђаволом, и слично) онда се не требају прихватити.
Можда ћеш рећи: "али постоји могућност нарушавања приватности?". Јесте, али то што ће они моћи да сазнају какве су нам очи боје (и остале биометријске податке) нема везе са нашим одрицањем од Христа.
То је проблем тих "електронских воајера" што желе да сакупљају те податке....(уосталом, онда не би требали ни да користимо интернет, мобилни телефон, итд. јер и тако могу да сакупљају податке о нама).
Треба бити разуман јер у духовном животу се дешавају разне врсте обмана. Тако некад ђаво напада и са "десне стране" (под видом добра) како би обмануо хришћанина....

Срђан
22-12-08, 15:43
Прво да дефинишемо према којој власти отпор није Хришћански...
По мом мишљењу ово се односи искључиво на државе у којима влада Монархија,небитно да ли је реч о Краљевини или Царевини...
Јер Бог је тог краља или цара изабрао да води народ,и он је најодговорнији пред Богом за тај народ...
Ако се народ одроди од Бога,тај цар или краљ ће одговарати више од самог народа...
Пре неки дан сам у новинама "Збиља" прочитао одличан текст под насловом "Јакобинци против Немањића",у којем аутор покушава да покаже да тренутни систем у свету никако није "Богоугодан",јер Грађанска власт убија ту повезаност Цркве и народа.
Познато је да су у Србији у време Немањића Црква и владар подједнако водили рачуна о Духовном здрављу народа,док данашњи системи власти у свету не воде рачуна о томе нимало...
Чак и систем Парламентарне монархије је изузетно лош,јер и ту власт држи такозвана грађанска класа...
И да се вратим на текст,аутор је још рекао да су Први и Други светски рат били заправо наставак Француске Буржоаске револуције,и да су послужили само да би се преостале Светске монархије (Русија,Кина,Јапан) свеле на Демократију или Парламентарну монархију,што је у суштини исто...
И значи по мом мишљењу,ако узмемо све ово као релевантно,
отпор овој власти је изнад свега Хришћански,и био би у духу Српског народа....Одговорио сам о овоме раније. Свака власт је од Бога, било безбожна или богоугодна, само је разлика у томе што је ова прва по допуштењу Божијем а друга је по вољи Божијој.
Опет понављам: учење Цркве православне (тј. Хришћанске) је веома прецизно по питању односа према властима. Не сме се ту противити властима, сем у случају да та власт атакује на нашу слободну вољу и да нам силом намеће неке антихришћанске идеје. А овде у Србији тога сада нема.
То не значи да се не треба овој безбожној власти одупрети критиком и здравим идејама, треба наравно, али не треба изазивати неку револуцију или оружани устанак. То је пред Богом велики грех.

Војвода Стреља
22-12-08, 21:09
То да је свака власт од Бога је измишљено у средњем веку да се кметови не би бунили против феудалаца и цркве. Ако је свака власт од Бога зашто су се у средњем веку рођена браћа убијала око престола? Да то није можда богоугодно?
А исто тако ја могу да кажем ''Моја оружана побуна је од Бога, ко ми се супротстави биће кажњен од Бога''.

Расен777
22-12-08, 22:12
Одговорио сам о овоме раније. Свака власт је од Бога, било безбожна или богоугодна, само је разлика у томе што је ова прва по допуштењу Божијем а друга је по вољи Божијој.
Опет понављам: учење Цркве православне (тј. Хришћанске) је веома прецизно по питању односа према властима. Не сме се ту противити властима, сем у случају да та власт атакује на нашу слободну вољу и да нам силом намеће неке антихришћанске идеје. А овде у Србији тога сада нема.
То не значи да се не треба овој безбожној власти одупрети критиком и здравим идејама, треба наравно, али не треба изазивати неку револуцију или оружани устанак. То је пред Богом велики грех.Наравно да садашња власт атакује на слободну вољу, можда не под директном принудом и оружјем, али свакако да разним манипулацијама и перфиднијим методама. То што си ти можда зрела особа којом није могуће манипулисати, не значи да ова издајничка власт не саблажњава огроман број наших сународника, посебно деце. Отпор оваквој тиранији не само што је легитиман, већ је и обавезан. У последње вријеме ја и нисам приметио да је било која конструктивна критика усвојена? Те здраве идеје које би требало властодршцима пласирати, а о којима ти причаш, су за њих болесне и могло би се рећи да су и забрањене као злочиначке или маргинализоване као назадне.

Дубина народне душе долази од два општења: са Богом, и са природом као творевином Божијом. Најгори су они вођи народа, који немају ни једно од тих општења. Народној одбрани је задатак бранити народ од таквих вођа. Јер су као имела која се храни соковима храста а не личи на храст. - Св. Николај Србски - Алфавит народне одбране (http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=2524516&postcount=45)

Ко победи добиће све, и бићу му Бог и он ће бити мој син. А страшљивима и невернима, поганима и крвницима, и курварима, и врачарима, и идолопоклоницима и свим лажама - њима је део у језеру што гори сумпором и огњем; које је смрт друга. - Откривење, 21:7,8

Срђан
22-12-08, 23:38
То да је свака власт од Бога је измишљено у средњем веку да се кметови не би бунили против феудалаца и цркве. Ако је свака власт од Бога зашто су се у средњем веку рођена браћа убијала око престола? Да то није можда богоугодно?
А исто тако ја могу да кажем ''Моја оружана побуна је од Бога, ко ми се супротстави биће кажњен од Бога''.То није измишљено у средњем веку већ је то учење православне Цркве,тј. древне Цркве Христове. Распитај се мало више о томе.
А то што су се убијали међусобно је њихов лични грех (а неки су се и кајали за то) и то нема везе са нашим односом према властима.
Твоја оружана борба ће бити од Бога благословена само ако за то постоје оправдани разлози утемељени на учењу Цркве.
У супротном, пред Богом си бунтовник и можеш да изгубиш душу у вечности.

Срђан
22-12-08, 23:52
Наравно да садашња власт атакује на слободну вољу, можда не под директном принудом и оружјем, али свакако да разним манипулацијама и перфиднијим методама. То што си ти можда зрела особа којом није могуће манипулисати, не значи да ова издајничка власт не саблажњава огроман број наших сународника, посебно деце. Отпор оваквој тиранији не само што је легитиман, већ је и обавезан. У последње вријеме ја и нисам приметио да је било која конструктивна критика усвојена? Те здраве идеје које би требало властодршцима пласирати, а о којима ти причаш, су за њих болесне и могло би се рећи да су и забрањене као злочиначке или маргинализоване као назадне.

Дубина народне душе долази од два општења: са Богом, и са природом као творевином Божијом. Најгори су они вођи народа, који немају ни једно од тих општења. Народној одбрани је задатак бранити народ од таквих вођа. Јер су као имела која се храни соковима храста а не личи на храст. - Св. Николај Србски - Алфавит народне одбране (http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=2524516&postcount=45)

Ко победи добиће све, и бићу му Бог и он ће бити мој син. А страшљивима и невернима, поганима и крвницима, и курварима, и врачарима, и идолопоклоницима и свим лажама - њима је део у језеру што гори сумпором и огњем; које је смрт друга. - Откривење, 21:7,8Наравно да ову власт треба критиковати и позивати народ на духовни и морални устанак, првенствено, а не на неки оружани устанак. Јер, Бог даје владара по стању духа те нације. Знаш за онај пример о цару Навуходоносору који је мучио народ а у Светом Писму пише да му је Господ дао "у руку Јоакима цара Јудина и дио судова дома Божијега" (Књига пророка Данила 1,2) или за онај пример (а немам то овде тренутно) када се један човек молио Богу питајући: "Зашто нам Боже даде овог владара да нас овако мучи?" А Господ му се јави: "Зато што нисам могао горег да нађем по срцу вашем!"
Дакле, и богохулни владар је од Бога дат неком народу као казна за грехе и све док народ не почне да се каје и да живи по уредбама Божијим дотле ће такви владати.
Па и Христос је рекао пред Пилатом: "не би ти имао власт нада мном да ти није дата одозго" (из Јеванђеља).

А ове наше вође јесу веома лоши али се морамо борити по правилном духовном закону. Људи имају савест и нико их не тера да гледају ТВ и читају новине, све то раде по својој слободној вољи.
Људи нису роботи нити их неко прави на силу таквима.
То су покушавали бољшевици и покушаће Антихрист пред крај времена.

Војвода Стреља
23-12-08, 09:05
То није измишљено у средњем веку већ је то учење православне Цркве,тј. древне Цркве Христове. Распитај се мало више о томе.
А то што су се убијали међусобно је њихов лични грех (а неки су се и кајали за то) и то нема везе са нашим односом према властима.
Твоја оружана борба ће бити од Бога благословена само ако за то постоје оправдани разлози утемељени на учењу Цркве.
У супротном, пред Богом си бунтовник и можеш да изгубиш душу у вечности.
Можда то и није измишљено у средњем веку(лоше сам се изразио), али је доста форсирано у средњем веку, да би феудалци смирили кметове. А ако се због борбе губи душа, многи србски јунаци су је онда изгубили, па ни мени неће бити тешко да пођем њиховим стопама.

А ове наше вође јесу веома лоши али се морамо борити по правилном духовном закону. Људи имају савест и нико их не тера да гледају ТВ и читају новине, све то раде по својој слободној вољи.
Људи нису роботи нити их неко прави на силу таквима.
То су покушавали бољшевици и покушаће Антихрист пред крај времена.
Није све ствар слободне воље. Покушај да својом слободном вољом одбијеш да радиш код неког газде 10-12 сати(оволики број радних сати сигурно утиче на душу), бићеш отпуштен. И ко ће онда да ти храни и облачи децу?

Срђан
23-12-08, 21:39
Можда то и није измишљено у средњем веку(лоше сам се изразио), али је доста форсирано у средњем веку, да би феудалци смирили кметове. А ако се због борбе губи душа, многи србски јунаци су је онда изгубили, па ни мени неће бити тешко да пођем њиховим стопама.


Није све ствар слободне воље. Покушај да својом слободном вољом одбијеш да радиш код неког газде 10-12 сати(оволики број радних сати сигурно утиче на душу), бићеш отпуштен. И ко ће онда да ти храни и облачи децу?Није то форсирано, већ је то став хришћанске Цркве. Тако се и Христос односио према паганском Риму (а они су чак гонили хришћане).
Српски јунаци су се борили против непријатеља нације, вере и државе. Углавном су то били спољни непријатељи а од унутрашњих: то су комунисти. Никад српски јунаци нису дизали револуције против законите власти. Ако мислиш на Први српски устанак: тада су дахије превршиле сваку меру, чинили су велики зулум у народу.

Па нико те не тера да радиш код неког газде по 10-12 сати. Има других послова, моли се Богу и Бог ће се побринути.

Алекса
23-12-08, 22:23
Никад српски јунаци нису дизали револуције против законите власти. Ако мислиш на Први српски устанак: тада су дахије превршиле сваку меру, чинили су велики зулум у народу.

А да нису чинили зулума, јел требало дизати буну против Турака и трепети их на нашем тлу?:eek:

Па нико те не тера да радиш код неког газде по 10-12 сати. Има других послова, моли се Богу и Бог ће се побринути.

То је, извинућеш ме, паразитска филозофија. Лебац ти неће сам пасти с неба, већ се мора зарадити.

Војвода Стреља
24-12-08, 01:31
Није то форсирано, већ је то став хришћанске Цркве. Тако се и Христос односио према паганском Риму (а они су чак гонили хришћане).
Српски јунаци су се борили против непријатеља нације, вере и државе. Углавном су то били спољни непријатељи а од унутрашњих: то су комунисти. Никад српски јунаци нису дизали револуције против законите власти. Ако мислиш на Први српски устанак: тада су дахије превршиле сваку меру, чинили су велики зулум у народу.
Шта значи превршити меру? То је врло дискутабилно, за мене су Турци превршили меру самим доласком на нашу земљу, за тебе тек када су дошле дахије, а за неког тврдокорнијег хришћнина(по твом схватању) можда ни дахије нису превршиле меру.

Па нико те не тера да радиш код неког газде по 10-12 сати. Има других послова, моли се Богу и Бог ће се побринути.
Брате ако хоћеш да издржаваш породицу мораш да радиш, а већина људи данас ради под ненормалним условима и не може да бира посао јер посла има мало а много је заинтересованих.Не знам ставрно да ли и сам верујеш у ово што си реко да уместо да радимо треба да се молимо и да ће се Бог побринути за нас?

Срђан
24-12-08, 18:53
А да нису чинили зулума, јел требало дизати буну против Турака и трепети их на нашем тлу?:eek:



То је, извинућеш ме, паразитска филозофија. Лебац ти неће сам пасти с неба, већ се мора зарадити.
Што се тиче Турака: очигледно је да су наши славни преци добро проценили што више од 400 година (!) нису дизали устанак против Турака, тако да то треба њих да питаш.
По томе схватам да није било смисла дизати устанак јер би то било национално самоубиство. Срби су сачували своју културу иако су тако дуго били под окупацијом Турака.
Исто важи и за окупацију под нацистима: није требало дизати устанак јер нацисти (иако су пагани и неправославни) нису били опасност по нашу културу.
Ко то не схвата - ништа не схвата! Бог допушта да окупатор завлада и само онда кад је доведена у опасност наша слободна воља и култура (тј. Православље и традиција), само тада се треба дизати на оружани устанак.
У време турске окупације то је одлично разумео свети деспот Стефан Лазаревић а неколико векова касније и Милош Обреновић.

У вези рада: то није паразитска филозофија него ме ти погрешно разумеш. Нисам тврдио да се треба само молити Богу и чекати, већ да без Божије помоћи се не може ништа урадити. У том смислу схвати оно: "моли се и даће ти Бог".

Срђан
24-12-08, 19:03
Шта значи превршити меру? То је врло дискутабилно, за мене су Турци превршили меру самим доласком на нашу земљу, за тебе тек када су дошле дахије, а за неког тврдокорнијег хришћнина(по твом схватању) можда ни дахије нису превршиле меру.


Брате ако хоћеш да издржаваш породицу мораш да радиш, а већина људи данас ради под ненормалним условима и не може да бира посао јер посла има мало а много је заинтересованих.Не знам ставрно да ли и сам верујеш у ово што си реко да уместо да радимо треба да се молимо и да ће се Бог побринути за нас?
Наравно да је лоше што су нас Турци окупирали али је то била реалност, а малопре сам одговорио о том периоду и односу Срба према турском окупатору.

И ти ме погрешно разумеш (исто сам малопре одговорио о томе).
То што данас нема много посла је опет по допуштењу Божијем, народ пати јер се зацарио грех (блуд, прељуба, злоба, пакост, јерес екуменизма, итд.)
У том смислу треба схватити да без Божије помоћи не можемо ништа урадити (тако нам Христос каже: "Без мене не можете чинити ништа").
Бог брине о свима, да си мало више читао Јеванђеље уверио би се у то (иначе,прави српски родољуб мора да зна основне ствари из Светог Писма).
Господ каже да се не треба бринути ни за шта и да "Њему препустимо све бриге". Али, проблем је што људи данас немају вере, што су огорчени и не труде се да живе по Божијим законима.
На твоје питање одговорићу речима из Јеванђеља: ко тражи - наћи ће, ко куца - отвориће му се....и треба имати вере као зрно горушично.

Младен
24-12-08, 20:44
Што се тиче Турака: очигледно је да су наши славни преци добро проценили што више од 400 година (!) нису дизали устанак против Турака, тако да то треба њих да питаш.

Није баш било тако. Устанци против турака су непрекидно подизани од паљења моштију Светог Саве. Било је пуно устанака и буна, али само је Карађорђев успео да поврати веру у поновно васпостављање државе, а без нове окупације од стране Аустрије.

Алекса
24-12-08, 20:54
Што се тиче Турака: очигледно је да су наши славни преци добро проценили што више од 400 година (!) нису дизали устанак против Турака, тако да то треба њих да питаш.
По томе схватам да није било смисла дизати устанак јер би то било национално самоубиство. Срби су сачували своју културу иако су тако дуго били под окупацијом Турака.

:nopity:

Ајде Бога ти не изводи. Мислиш да је неком фино било што је морао плаћати данак у крви? Или је чисто онако од финоће Турака маса народа пошла за Чарнојевићем? А ако се само сетимо небројених хајдучких и ускочких чета по целој српској земљи? Е свашта...

И још нешто, Срби су сачували своју националну културу због тога што је српски националних дух неуништив, а не због тога што им је било дивно под Турцима. То је један од највернијих показатеља крвне и духовне снаге нашег народа, што су под таквим јармом сачували свој идентитет, а презрели оне који су га се одрекли.

Срђан
24-12-08, 20:58
Није баш било тако. Устанци против турака су непрекидно подизани од паљења моштију Светог Саве. Било је пуно устанака и буна, али само је Карађорђев успео да поврати веру у поновно васпостављање државе, а без нове окупације од стране Аустрије.Било је само хајдучије а то се не може поредити са свеопштим националним устанком. Значи, ипак се трпело до неке границе. Карађорђев устанак је само делимично успео, управо је под Милошем Обреновићем (и његовом династијом) Србија изградила своју државу.

Срђан
24-12-08, 21:08
:nopity:

Ајде Бога ти не изводи. Мислиш да је неком фино било што је морао плаћати данак у крви? Или је чисто онако од финоће Турака маса народа пошла за Чарнојевићем? А ако се само сетимо небројених хајдучких и ускочких чета по целој српској земљи? Е свашта...

И још нешто, Срби су сачували своју националну културу због тога што је српски националних дух неуништив, а не због тога што им је било дивно под Турцима. То је један од највернијих показатеља крвне и духовне снаге нашег народа, што су под таквим јармом сачували свој идентитет, а презрели оне који су га се одрекли.Рекох: било је хајдучије. Нико не тврди да су Турци били фини, зашто моје речи изврћеш у неку крајност? Ниједан окупатор не може бити фин. Да су Турци наплаћивали данак у крви, увек и за све, данас не би било Срба уопште. Мало претерујеш...
Иначе,чињеница је да су нас комунисти више упропастили него Турци.

Српски национални дух није неуништив, сам по себи, јер је све ствар слободне воље. Срби су тада сачували своју културу и традицију јер су били верни светом Предању и чували су Православље као зеницу свога ока. Не можемо ми данас живети од заслуга наших светих предака већ се сами морамо потрудити да сачувамо свој национални дух. Многи народи су временом пропадали и нестајали, и то се и нама може десити ако наставимо на овом путу отпадништва. Бог не гледа ко је ко, већ гледа по делима нашим.
Ипак, верујем да нећемо пропасти и да ћемо се подигнути из пепела али опет кажем: за тај подвиг морамо уложити сопствени труд.

Алекса
24-12-08, 22:06
Рекох: било је хајдучије. Нико не тврди да су Турци били фини, зашто моје речи изврћеш у неку крајност? Ниједан окупатор не може бити фин. Да су Турци наплаћивали данак у крви, увек и за све, данас не би било Срба уопште. Мало претерујеш...
Иначе,чињеница је да су нас комунисти више упропастили него Турци.

Ја не изврћем твоје речи. Ти си у претходном посту написао:

није било смисла дизати устанак јер би то било национално самоубиство

Како ја онда да схватим ову изјаву, сем да по твом тумачењу, није било богоугодно бунити се против Турака? Ја нисам једини овде који не може да схвати шта желиш да кажеш, у сваком случају.

Да ли сад тврдиш да Карађорђев устанак није успео што ми нисмо довољно желели да се отарасимо Турака? Или због наше духовне слабости? Или због чега? :confused:

Написао си неке ствари с којима се слажем. И ја такође верујем у то да нам се много тога не би десило да нисмо себи дозволили да духовно пропаднемо. Исто тако се слажем да је комунизам и модерна демократија као његово дете, само још један од знакова нашег пропадања; ја сам и једном другом приликом овде на форуму писао да је духовно (с тиме и расно) пропадање страшније од физичког, и то на примеру Немачке. Али ово што пишеш о Турцима је поткопало све остало.

Српски национални дух није неуништив, сам по себи, јер је све ствар слободне воље. Срби су тада сачували своју културу и традицију јер су били верни светом Предању и чували су Православље као зеницу свога ока. Не можемо ми данас живети од заслуга наших светих предака већ се сами морамо потрудити да сачувамо свој национални дух. Многи народи су временом пропадали и нестајали, и то се и нама може десити ако наставимо на овом путу отпадништва. Бог не гледа ко је ко, већ гледа по делима нашим.
Ипак, верујем да нећемо пропасти и да ћемо се подигнути из пепела али опет кажем: за тај подвиг морамо уложити сопствени труд.

Добро у реду, није неуништив, али је у сваком случају један од стаменијих, међу Европљанима. Али: крв не пропада, сем ако се расно не загади. Самим тим, из бауљања по магли комунизма и ЕУ-топије, ми ћемо засигурно изићи још јачи него што смо били и пре. То је због тога што већина нашег народа, иако је можда несвесна тога, у себи чува свој аутентични дух, који се мора пре или касније опет појавити и испољити се. Наша је дужност да до тог буђења дође што пре. У томе се састоји смисао наше борбе.

Пчелица
24-12-08, 23:54
Па нико те не тера да радиш код неког газде по 10-12 сати. Има других послова, моли се Богу и Бог ће се побринути.

Углавном нико конкретно - "само" мука жива натера човека да ради до изнемоглости.
Срђане, јел си икада чуо за ову нашу стару изреку из народа: "Сит гладном не верује.."? Упрошћено и банализовано, имаш среће ако је то у питању, али зато би било лепо или барем пристојно да имаш и обзира према другима (и то великом броју људи) који можда немају таквог избора и којима је сваки дан - једна велика борба за опстанак и који се из дана у дан суочавају са разним невољама на свом путу ка пуком преживљавању.
Превише олако схваташ (или се барем овде тако изјашњаваш) неке веома озбиљне ствари, и ја донекле могу да те разумем. Иако, ево ја лично, ако већ постоје услови за то - мало шта у животу ћу препустити случају.
Јер: "Ко себе чува - и Бог га чува.." ;)

Срђан
25-12-08, 00:22
Ја не изврћем твоје речи. Ти си у претходном посту написао:

није било смисла дизати устанак јер би то било национално самоубиство

Како ја онда да схватим ову изјаву, сем да по твом тумачењу, није било богоугодно бунити се против Турака? Ја нисам једини овде који не може да схвати шта желиш да кажеш, у сваком случају.

Да ли сад тврдиш да Карађорђев устанак није успео што ми нисмо довољно желели да се отарасимо Турака? Или због наше духовне слабости? Или због чега? :confused:

Написао си неке ствари с којима се слажем. И ја такође верујем у то да нам се много тога не би десило да нисмо себи дозволили да духовно пропаднемо. Исто тако се слажем да је комунизам и модерна демократија као његово дете, само још један од знакова нашег пропадања; ја сам и једном другом приликом овде на форуму писао да је духовно (с тиме и расно) пропадање страшније од физичког, и то на примеру Немачке. Али ово што пишеш о Турцима је поткопало све остало.



Добро у реду, није неуништив, али је у сваком случају један од стаменијих, међу Европљанима. Али: крв не пропада, сем ако се расно не загади. Самим тим, из бауљања по магли комунизма и ЕУ-топије, ми ћемо засигурно изићи још јачи него што смо били и пре. То је због тога што већина нашег народа, иако је можда несвесна тога, у себи чува свој аутентични дух, који се мора пре или касније опет појавити и испољити се. Наша је дужност да до тог буђења дође што пре. У томе се састоји смисао наше борбе.Што се тиче моје реченице из ранијег поста: "није било смисла дизати устанак јер би то било национално самоубиство"- то значи да ситуација није била довољна сазрела за свеопшти устанак:тј. нисмо били довољно материјално спремни а Турска је била на врхунцу своје моћи. Са друге стране, опстанак наше културе није био доведен у питање. Зато би то било национално самоубиство (не заборави да је деспот Стефан Лазаревић био турски вазал).
Касније, кад су дахије наметнуле неподношљиви харач и чинили зулум у народу, тада је био моменат за устанак, поготово што је Турска тада почели полагано да слаби као сила.
Што се тиче Карађорђевог устанка: мислим да није била воља Божија да тај устанак успе јер Карађорђе није био прави вођа за Србе (више волим Обреновиће и сматрам да су они највише допринели за српку државу). Наравно, то је мој лични став а Бог је Судија свих.

Комунизам и ова либерална демократија више упропашћавају човека у сваком смислу, него Турци за 500 година. Међутим, удаљујемо се од теме.... А тема је: да ли треба дизати оружани устанак против законите власти, била та власт по допуштењу Божијем (као окупација, тиранија, или неки секуларни или атеистички режим, и слично) или била та власт по вољи Божијој (теократија, монархија, и слично)? Одговор: треба дизати тај устанак само ако та власт угрожава слободну вољу (намеће силом антихришћанске вредности) или разара културу тог народа силом.

се мора пре или касније опет појавити и испољити се. Наша је дужност да до тог буђења дође што пре Управо ти о томе говорим: док се не потрудимо у тој борби, неће бити ни победе.
Верујем и ја да ће се пре или касније пројавити тај национални дух у српском народу али је то ствар слободне воље сваког појединца и народа у целини. Сам по себи, национални дух, се не може пројавити.
То се не намеће већ се човек (и народ) опредељује по свом избору.
Зато и овако патимо као народ на разним странпутицама, а прави пут је ту пред нама. Бог од нас очекује чврсту решеност да кренемо тим путем.

Срђан
25-12-08, 00:34
Углавном нико конкретно - "само" мука жива натера човека да ради до изнемоглости.
Срђане, јел си икада чуо за ову нашу стару изреку из народа: "Сит гладном не верује.."? Упрошћено и банализовано, имаш среће ако је то у питању, али зато би било лепо или барем пристојно да имаш и обзира према другима (и то великом броју људи) који можда немају таквог избора и којима је сваки дан - једна велика борба за опстанак и који се из дана у дан суочавају са разним невољама на свом путу ка пуком преживљавању.
Превише олако схваташ (или се барем овде тако изјашњаваш) неке веома озбиљне ствари, и ја донекле могу да те разумем. Иако, ево ја лично, ако већ постоје услови за то - мало шта у животу ћу препустити случају. Јер: "Ко себе чува - и Бог га чува.." ;)Веруј ми да припадам тој групи гладних а не групи ситих. Иако сам саобраћајни инжењер по струци, немам посла, већ 10 година радим најтеже физичке послове које многима не би пожелео (по киши, ветру, врућини, итд.): истоварам теретне камионе. И ту нема неког богаћења кад ти отпада кичма. Па сад ти види...
Не видим у чему је то моја "непристојност" ако неко повезује своје тешко материјално стање са атаком на слободну вољу човекову?! То нема везе једно са другим. Господ сваком човеку даје крст који човек треба да носи кроз живот и ако неко кука и ропће на свој животни крст то значи да није духовно утемељен. Зато сам говорио о значају молитве.
Ништа се не препушта случају (јер случајности и не постоје, све је Промисао Божији) већ треба разумно расуђивати и делати.

Аркона
25-12-08, 07:50
Међутим, удаљујемо се од теме.... А тема је: да ли треба дизати оружани устанак против законите власти
Тема је Дигитални анђео, тј. електронске личне карте. Посебно није тема оружани устанак против законите власти већ отпор електронским документима, као инструменту контроле људи.

Младен
25-12-08, 10:19
Било је само хајдучије а то се не може поредити са свеопштим националним устанком. Значи, ипак се трпело до неке границе. Карађорђев устанак је само делимично успео, управо је под Милошем Обреновићем (и његовом династијом) Србија изградила своју државу.

Кочина крајина је била прилично добро организована, додуше уз помоћ Аустрије. А Аустрија је подржавала више устаничких покрета на нашим територијама од Лике до Косова. Јесте да се све сводило мање-више на учешће у рату са Аустријом/Русијом против турака, али било је озбиљније од хајдучије.

Срђан
25-12-08, 22:32
Тема је Дигитални анђео, тј. електронске личне карте. Посебно није тема оружани устанак против законите власти већ отпор електронским документима, као инструменту контроле људи.У реду. Због тога смо и расплинули ову дискусију.
Мој став је био од почетка: ове личне карте треба критиковати из чисто социолошких разлога (могућа злоупотреба приватности и економско скуп пројекат) а не треба их одбијати јер нису антихришћанског карактера, тј. не задиру у духовне сфере.
А властима се, по Јеванђељу, треба покоравати, сем ако неке одлуке власти атакују на човекову слободну вољу и намећу антихришћанске вредности. Ово није антихристов чип јер ће тај чип (у виду документа) изгледати сасвим другачије а тек онда долазе импланти под кожу које не треба никако прихватати. То се још неће догодити (најмање 35-40 година) јер се морају испунити пророчанства (Духом Светим) о обнови самодржавних теократија и монархија у Русији, Грчкој, Србији, итд. (а то је овде навођено).
Зато, не треба паничити како је ово неки "антихристов чип" и узалуд се томе енергично противити и тако само наштетити својој души.
Ти биометријски подаци нису никакво наше одрицање од Бога и вере православне.

Расен777
29-04-09, 14:55
Е сад што ја не умем да протумаћим све ово.. то је друго.. :D:D:blush5:Следи неколико страница (32-41) из књиге Монаха Николаја Библијска света пророчанства о будућности човечанства. У овом поглављу се аутор бави баш том тематиком.
http://img220.imageshack.us/img220/9564/3233.th.jpg (http://img220.imageshack.us/my.php?image=3233.jpg) http://img407.imageshack.us/img407/5641/3435.th.jpg (http://img407.imageshack.us/my.php?image=3435.jpg) http://img152.imageshack.us/img152/3568/3637.th.jpg (http://img152.imageshack.us/my.php?image=3637.jpg) http://img179.imageshack.us/img179/2480/3839.th.jpg (http://img179.imageshack.us/my.php?image=3839.jpg) http://img179.imageshack.us/img179/5725/4041.th.jpg (http://img179.imageshack.us/my.php?image=4041.jpg)

Крсто
06-06-09, 13:13
Филм је веома поучан.Посебно за данашњу омладину која није вјерски и национално свијесна.Људи не виде чињеницу уласка у ЕУ.Некима је само циљ што прие да се уђе да би могли одпутовати негдје,јер овако тешко добију визу,па видиће кад буду морали ићи у Брисел да би извадили некакав докуменат.Као што су већ споменули горе ширите овај филм за добро наших генерација које долазе.