View Full Version : Швајцарско истраживање: СВИ СМО МИ ПОМАЛО
BEOGRAD, 24.05.2009.
PRESS
Ã…Â*vajcarsko istraživanje: SVI SMO MI POMALO ILIRI
Ã…Â*vajcarski institut za genealoÅ¡ka istraživanja „Igenea" izračunao je da na prostoru bivÅ¡e Jugoslavije samo Srbi imaju dominantni slovenski gen. Genetska struktura Evrope tek je donela velika iznenađenja
Srbi u proseku imaju 30 odsto slovenskog gena, 21 odsto ilirskog, 18 odsto tevtonskog (starogermanskog), a naÅ¡i preci su i Kelti, Feničani, Stari Grci i Vikinzi, pokazuju rezultati Å¡vajcarskog instituta za genealoÅ¡ka istraživanja „Igenea".
Makedonci potomci Aleksandra Velikog
Makedonci imaju dominantan gen antičkih Makedonaca, pokazuje istraživanje „Igenee". Srboljub Živanović to objaÅ¡njava činjenicom da su se antički Makedonci doselili sa Rodopa, iz danaÅ¡nje Bugarske.
On, takođe, iznosi kao zanimljivost da je grčki antropolog Pulijanos iÅ¡ao u Crnu Goru da ispituje poreklo stanovniÅ¡tva Crne Gore, jer je naÅ¡ao jako mnogo identičnih karakteristika između crnogorskog i stanovniÅ¡tva sadaÅ¡nje Grčke.
Ovaj Å¡vajcarski institut, koji tvrdi da koristi najsavremenije metode istraživanja DNK genealogije, izračunao je genetsku strukturu svih evropskih naroda, koji pokazuju da viÅ¡e ne postoji narod koji je „genetski čist". Srbi su, prema ovom istraživanju, jedini narod na prostoru bivÅ¡e Jugoslavije koji ima dominantno slovenski gen, a Mađari su najslovenskiji narod u naÅ¡em okruženju.
Rumuni se jedini razlikuju
Aleksandar Krstić, genetičar iz Novog Sada i stalni član Akademije medicinskih nauka, kaže za Press da se podaci koje je izneo Å¡vajcarski institut joÅ¡ ne mogu smatrati pouzdanim.
- Rezultati su veoma interesantni i vidi se da su koristili savremene metode istraživanja. Najznačajnije Å¡to se može izvući je činjenica da su narodi, svaki za sebe, genetski veoma raznovrsni - kaže Krstić.
On sumnju u preciznost Å¡vajcarskih rezultata ilustruje svojim istraživanjem genetskog porekla naroda u Vojvodini, koje je pokazalo kako su svi narodi veoma raznovrsni. Samo se genetski profil Rumuna i Roma malo razlikuje, objaÅ¡njava Krstić, napominjući da je zato nejasno kako su podaci izračunavani na nivou država, a ne na nivou naroda. Tako, recimo, „Bosanci" imaju samo 15 odsto slovenskog gena.
Srboljub Živanović, jedan od najpoznatijih srpskih antropologa i član Kraljevskog antropoloÅ¡kog instituta u Londonu, veruje u nove metode.
On rezultate Å¡vajcarskih istraživača tumači time da je srpsko stanovniÅ¡tvo na Balkanu u stvari paleoevropsko, odnosno staroevropsko stanovniÅ¡tvo, i da nije doÅ¡lo u velikim seobama u Å¡estom veku, kako tvrdi zvanična istorija. Živanović ističe da ne postoji velika razlika između Ilira i starih Slovena, koji zajedno imaju „većinski" uticaj na strukturu Srba
A Å¡ta je to ilirski gen?
- Stvarno ne znam Å¡ta je ilirski gen. Znam da stari Rimljani nisu znali ko je živeo u njihovom carstvu, pa su onda rekli da su svi koji žive u njihovoj provinciji Iliriji u stvari Iliri. Isto tako, svi oni koji žive u Trakiji nazivani su Tračanima - kaže Živanović.
Istraživanje „Igenee" je pokazalo da Albanci i Srbi imaju u svojoj genetskoj strukturi i Vikinge.
- Često kažem: ako Albanci ne valjaju, to je zato Å¡to su srpske krvi. Mi imamo mnogo toga zajedničkog sa Albancima, i to potiče joÅ¡ od paleolita i neolita. Svi smo mi naslednici tog najstarijeg stanovniÅ¡tva. A Å¡to se tiče Vikinga, postoje neke teorije prema kojima Vikinzi nisu dolazili sa severa na jug, već da su sa juga iÅ¡li na sever - ističe Srboljub Živanović.
On ističe da je napravljena greÅ¡ka u domaćoj istoriografiji, poÅ¡to je naÅ¡a istorijska Å¡kola bila germanskog tipa, i Å¡to je prihvaćen Porfirogenita, koji je u devetom i 10. veku pisao da su Sloveni doÅ¡li na Balkan „navodno sredinom Å¡estog veka".
- Niti su Sloveni mogli da dođu u roku od sedamdeset godina, niti su mogli sa Karpata da pređu ogromna rastojanja. Seobe jesu postojale, ali nisu bile tako masovne - tvrdi on.
On podseća na rad profesora Ranka Ã…Â*ljivića, koji je pre Drugog svetskog rata ispitivao skeletne ostatke starih Ilira. Kako kaže Živanović, profesor je 1933. utvrdio da u tzv. ilirskim grobovima leže „naÅ¡i ljudi".
- On je objavio svoj rad u Nemačkoj, ali poÅ¡to je ubrzo izbio Drugi svetski rat, njegova saznanja nisu zaživela. Lično sam vrÅ¡io istraživanja u okolini Požarevca, prema Dunavu, gde postoji groblje sa skeletnim ostacima od kromanjonaca do danaÅ¡njih dana. Proučavajući epigenetske karakteristike tih ostataka, utvrdio sam da se one nisu menjale. Ako je bilo ko dolazio na Balkan, to je bilo u manjem broju, Å¡to nije moglo da izvrÅ¡i ozbiljniji genetski uticaj - tvrdi Živanović.
По овом истраживању сви ми смо све помало.Једино Ирци имају као доминирајући 88% Келтског гена,и Руси 55% Словенског гена.
Кад се племена помешају
Просечан Србин је 30 одсто словенског порекла, 21 одсто илирског, 18 одсто тевтонског, 14 келтског, девет одсто феничанског, али и да шест одсто порекла вуче од хеленских народа. У Србе је уграђено и око два одсто викиншке крви
http://www.nin.co.rs/view_image.php?id=6144&cache= http://www.nin.co.rs/img/spacer.gif Швајцарски институт за генетику Игенеа могао би задати приличан ударац свима онима који су се, колико до јуче, клели у чистоту нација којима припадају, или, пак, додатно распалити страсти у људи, који су, позивајући се на хиљаде година историје, прионули на грађевинске радове у жељи да генерацијама које долазе у аманет оставе здања која су преци, заузети историјским превирањима, некако заборавили да изграде. Или су их можда и сазидали, па су их, у вековима који су протекли, порушили суседни народи, који се, такође, позивају на романсиране историје, а које тумаче једнако романтично, или пак у складу са тренутним политичким приликама, расположени историчари. Швајцарци, који су се у истраживању користили камионом стручне литературе и тестовима у чију се скоро стопроцентну сигурност куну, тврде да немају на најмању жељу да се, на било који начин, баве политиком, већ су, ето, покушали да порекло садашњих балканских, али и осталих европских народа подведу под научни контекст И, макар угрубо, одреде им порекло. Уз ограду да је генетски профил неких древних, староседелачких племена немогуће издвојити, иако је њихово постојање научно чврсто доказано.
На Балкану истраживање порекла није се показало великим проблемом, те су швајцарски стручњаци, уз анализу материјала са терена и омањег камиона стручне литературе, дошли до закључка да је просечан Србин, рецимо, 30 одсто словенског порекла, 21 одсто илирског, 18 одсто тевтонског, 14 келтског, девет одсто феничанског, али и да шест одсто порекла вуче од хеленских народа. Узгред, у Србе је, пучки речено, уграђено и око два одсто викиншке крви. С обзиром на то да је истраживање почело у време док су Срби и Црногорци чинили заједничку државу, заједнички је испитивано и њихово порекло, а у генетски профил је укључено и становништво Косова.
“На свакој особи, појединачно, лежи одлука жели ли да сазна више о својим прецима. Расне теорије националсоцијализма и прогон различитих група током историје претворили су порекло и наслеђе у тешка питања. Може се стећи утисак да оваква истраживања воде неминовно изолацији одређених група. Могуће је, пак, да ће резултат бити управо супротанâ€Â, рекла је за НИН извршна директорка Игенеа Имна Пазос.
“Анализирали смо генетска племена, а не политичка или историјска племена, која се генетски могу разликовати. Изузетно је важно направити разлику између генетике, историје или антропологије. Све те научне гране могу имати узајамне користи, али се генетиком не могу потврдити све теорије. Бројке до којих смо дошли представљају просек свих студија упоређен за узорцима које смо прикупилиâ€Â, објаснила је Имна Пазос.
Према њеним речима, припадници исте хаплогрупе нипошто нису живели у потпуној изолацији, већ су се мешали са осталим групама и изродили бројне потомке. Управо због тога, не искључује се да особе исте крвне линије, генетски, припадају различитим хаплогрупама. Хаплогрупа, суштински, идентификује корене које вучемо из древних времена.
Даљом анализом резултата швајцарских генетичара, тако, може се доћи до закључка да су Албанци, без Косова, чији се квазиисторичари деценијама расипају разноликим доказима чистоте свог илирског порекла, у једнакој мери Илири, колико су и становници Србије Словени. Осим трећине илирског, њихов профил носи петину словенског, 18 одсто трачанског, 15 феничанског, 14 одсто хеленског и, како се чини, незаобилазних два одсто викиншког порекла. Или, како би циници протумачили, расправа о древном праву на битисање могла би се водити не између Срба и Албанаца, него између њихових најбољих трећина. Или тек нешто мало мање од тога.
Суштински, резултат истраживања Игенее не представља “генетски код†народа већ генетски профил, с тим да је за неке народе, попут Јевреја, рецимо, лакше доћи до резултата јер се истраживања обављају са материјалом добијеним од живих људи, за разлику од читаве масе древних племена, попут рецимо Илира, за које се анализирају археолошки налази, попут зуба или костију. Код келтских или германских племена, резултат је могуће добити комбинацијом обе методе, при чему је та два профила, из низа разлога, дуго било немогуће научно раздвојити, све док није начињен профил Келта на основу материјала добијеног од људи галског порекла, па је, у каснијем развоју истраживања, сав преостали и унеколико различит материјал, једноставно постављен на полицу која припада Германима, односно Тевтонцима.
Древне народе, према дефиницији коју је користила Игенеа, представља група дефинисана не само посебним језиком, културом и историјом, већ и ДНК профилом, попут Келта, Германа, Илира, Словена, Викинга, Арапа, Бербера, Персијанаца, Хуна, Вандала, угрофинских народа.
Нешто северније од Срба и Албанаца, међу Словенцима, на које се, историјски, гледа као на словенски народ, “генетски профил†напросто је пун тевтонских трагова, чији су преци у садашњим држављанима Европске уније оставили око 35 одсто генетског материјала, односно петнаестак одсто више него Илири и Словени. Феничани су допринели са 17, а Јевреји и, на опште изненађење, Вандали са пет, односно три одсто материјала.
Како је објаснила Ирна Пазос, ДНК генеалошки тестови показују хаплогрупу, односно древна премена којима су преци припадали и, суштински, регионе из којих су, пре четрдесетак или више, генерација дошли. Анализе за народе начињене су као предложак за комерцијални део читавог пројекта, који омогућава да се за пар стотина евра реконструише порекло са очеве и мајчине стране, све негде до 10. или 11. века. Довољно.
Игенеа је, током истраживања, користила неких 400 научних радова, објављиваних у водећим светским специјализованим часописима, али су коначни резултати засновани углавном на налазима неких 250, јер је код преосталих узорак био превише мали да би се могао узети као релевантан, или су, пак, методи били упитне вредности.
“Важно је да се разјасни да се овде не ради о генима, на пример словенском гену, већ о профилима. Постоје одређене вредности које су чешће код неких народа него код племена. Те разлике нам омогућавају да генетски разликујемо племенаâ€Â, рекла је Пазосова.
Стручњаци Игенее себе сматрају водећом европском компанијом на пољу ДНК генеалогије, при чему се срж истраживања ове компаније заснива на анализама порекла европских народа, уз поређење са историјским, антрополошким и археолошким изворима и најновијим сазнањима из генетике. Суштина истраживања је покушај да се дође до спознаје који су све древни народи оставили траг у Европи и чије корене данашњи Европљани носе.
Резултатима операције „вађења корења“, како се чини, најзадовољнији могли би бити новопробуђени потомци Александра Македонског. Чију је машту, последњих месеци, распалила владајућа ВМРО-ДПНМЕ градњом читаве серије реплика античких грађевина, смишљених делимично да би се узрујали суседи Грци, али и разводнила пробугарашка реторика, која је, претходно, одликовала идентитет те странке. Дакле, двадесет и кусур метара високи Александар на опаком Букефалу се у центру Скопља не гради без благе везе, како су скептици спочитавали премијеру Николи Грујевском, већ из очигледних научних побуда, пошто венама становника те државе тече 30 одсто крви античких Македонаца, за којима следе Тевтонци са 20, Хелени и Словени са по 15, те Хуни и Феничани са по пет одсто доприноса.
Осим древних Македонаца, остали неће добити споменике, пре свега, како се чини, јер би, зарад славе Тевтонаца, било претерано компликовано градити реплику чувеног замка Малборк или реконструкцију битке код Чудског језера, коју су Тевтонци ионако изгубили. А, узгред, није реч о славном реду јерусалимских витезова, него називу под који се подводе, генерално, сва германска племена.
У слоган “Сви смо ми Александар Македонскиâ€Â, додуше мање него њихови северни суседи, уклапају се и Грци, који пет одсто генетског профила дугују потомцима славног освајача. У њима преовладава хеленско порекло, 35 одсто, феничански и словенски корени заступљени су са по 20 одсто, док су Тевтонци и Илири на равне части поделили преосталу петину утицаја.
“Истовремено, хаплогрупе нам показују на који су начин одређене групе мигрирале по планети, а њима се може дефинисати и становништво одређених географских региона. Хаплогупе су, суштински, групе хаплотипова, који се идентификују специфичним позицијама хромозома. У генетици ипсилон хромозом се користи како би се истражиле хаплогрупе са очеве стране, и митокондријал ДНК како би се исто учинило и са мајчине странаâ€Â, објаснила је Имна Пазос.
На основу тестова може се одредити да ли особа припада одређеној групи предака, или хаплогрупи. Да не буде забуне, хаплогупе не играју обавезно важну улогу са генеалошког становишта, али су потенцијално интересантне са антрополошког становишта. Оваквим анализама могу се пратити гранања хаплогрупа или подгрупа још од нашег афричког порекла и открити занимљиве ствари о миграцијама наших давних предака. Игенеа тврди да њихови, комбиновани, методи анализе дају резултате којима се може веровати у 99 одсто случајева.
То нимало неће развеселити следбенике „повијесне збиљности“, каквом је, показујући ћуп на којем су исцртана шаховска поља, својевремено, махао покојни Фрањо Туђман доказујући како Хрвати, за разлику од до тада општеприхваћеног схватања нису дошли на Балкан из Панонске низије, већ директно из древног Ирана. Е, па како су утврдили стручњаци из Швајцарске, нису, јер чак 34 одсто генетског профила дугују Илирима, 20 Словенима, 18 Келтима, 12 Тевтонцима, те по осам Феничанима и Хеленима. Од Персијанаца, нажалост, ни трага ни гласа. Само ћуп.
Једнако лоше прошла је и прича о Мујином млађем брату Кеопсу, који је, у нетом откривеној мистерији, грађевинске мајсторије савладао у околини Високог, па се, вазда немирног духа, преселио у Египат и саградио чувену пирамиду. Босанци, који за потребе истраживања нису били подељени на Бошњаке, Србе и Хрвате, већ су тестирани, народски речено, џумле, највећим делом, односно око 40 одсто потичу од Илира, 20 одсто њиховог профила носи тевтонске карактеристике, док су Келти и Словени заступљени једнако, са по 15 одсто генетског материјала. Ту су, наравно, и већ незаобилазни Трачани и Хуни са четири, односно шест одсто.
Игенеа овакве налазе описује као мост између историјских истраживања и генетике и покушава да предности обе гране искористи на интердисциплинаран начин, како би се дошло до нових сазнања о пореклу. Суштински, комбинација две дисциплине омогућава да се теорије историчара провере генетским истраживањима.
Истовремено, на овај начин могуће је средити хаплогрупе првих етничких група из древних времена, чак иако се термин етничке групе не односи на скуп културних достигнућа, идентитета, региона у коме живе, и историје. На тај начин, истраживањем се одређује пре сродност међу припадницима те групе него етничка припадност.
Становници Бугарске, тако, чије се порекло уопштено тумачи као словенско, свега један одсто мање од половине генетског профила дугују Трачанима, по 15 одсто Словенима и Хеленима, античким Македонцима 11 и Феничанима осам одсто.
Слично изненађење представљају и Мађари, који су током школовања генерација и генерација представљани као угрофински народ, у ствари генетски профил највећим делом дугују Словенима, па тек онда Тевтонцима, Јеврејима и Феничанима.
Најшароликију мешавину народа, према истраживањима Игенее, представљају становници Турске чији генетски профил чини чак девет народа, односно Турци, Феничани, Бербери, Хелени, Тевтонци, Словени, Арапи, Илири Јевреји. Руси су најсловенскији народ, док становништво Немачке, због чије су чистоте падали милиони глава, највећим делом чине Келти, 45 одсто, Тевтонци 25, Словени 20 и Јевреји 10 одсто.
„Наша усредсређеност на порекло европских народа је тим узбудљивија, јер Стари свет обилује историјским богатствима која премашују било који други део света, а технике којима располажемо откривају колико су међусобно повезани различити становници Европе... и у којој мери важећа правоверност о пореклу нација мора бити промењенаâ€Â, закључила је директорка швајцарског института.
Раде Мароевић
http://www.nin.co.rs/pages/article.php?id=44306
Како беше она реченица из марксистичке литературе: Ако је база нула, онда је надградња у подруму???
Швајцарски (нека ми неко касније објасни којој групи народа генетски припада просечан Швајцарац) институт нема у библиотеци књиге Милоша Милојевића, иначе не би донео, по мени, овако аматерске закључке.
Неће наука да потврди ко су преци и потомци Келта (Валаха), неће ни Холивуд ни Пентагон да дозволи да се зна ко су преци и потомци "Илира", Рашана ("Трачана)..Папа ми извршио хари-кири по ритуалима свога реда у том случају....али бар за просечан научнички карактер европских носилаца титула доступне су најстарији рукописи Чеха,Руса и осталих тзв.Словена у којима је јасно да су срби старији етникон од Словена..
Ја сам ову анализу видела у Нину, и први пут се разочарала у уредништво НИН-а, да су бар ставили две реченице ограде од текста..
Упрошћено речено:
Ако су Словени име које се користи за групу народа који се у прошлости звао Србима, онда, сликовито Срби су оци или деде Словена..
И потпуно је необјективна и аматерска поставка да се генетика деде тумачи према генетици унука:rolleyes:
Замислите сад ископају моју баба Јелу и пронађу да има само 31 посто моје генетике..Па, ваљда је обрнуто!!????, побогу!!???
Или, Алекса ..испадне да твој деда има само 20 посто твоје генетике...најблаже речено, ово је тешка бесмислица.
Сунце не излази увече него ујутру, а генетичари, ако преферирају да буду научници а не шарлатани НЕ СМЕЈУ да резултате својих анализа тумаче произвољно.
Или, Алекса ..испадне да твој деда има само 20 посто твоје генетике...најблаже речено, ово је тешка бесмислица.
У, па ја овај текст нисам пренео зато што сам се одушевио њиме. Напротив.
Ево једног интересантног мишљења на ову тему. Преносим га у целости.
Просечан Србин је 30 одсто словенског порекла
Стоп! Одредница "Словен" је етничка, духовна, национална, и лингвистичка одредница! А не расна! Као што је Ханс Гинтер написао - нема Словенске нити Германске нити Келтске расе. Да су Срби 18% Тевтонског порекла, претпостављам да би добар део нас сада морао гооврити неки од германских језика, или молити се Тору и Одину. http://www.enationalist.com/forum/images/smilies/rolleyes.gif
Швајцарски институт за генетику Игенеа могао би задати приличан ударац свима онима који су се, колико до јуче, клели у чистоту нација којима припадају.
Опет трабуњање. Ако прихватимо ставку да су Срби: 30 одсто словенског порекла, 21 одсто илирског, 18 одсто тевтонског, 14 келтског, девет одсто феничанског, али и да шест одсто порекла вуче од хеленских народа; онда, шта овде није чисто, у расном смислу? Сва горе побројана племена су Аријевске, Беле расе, према томе у чему је проблем? Нико никада и није тврдио да не постоје европске нације које унутар себе нису увлачиле друге народе, милом или силом (политиком или насилним покоравањем - што смо ми сами доживели небројено пута).
Ако је пак (мада сумњам), аутор текста мислио на расну чистоту нација - нико никада није тврдио, па ни Хитлер, да има 100% расно чистих народа Европе. Тако нечег можда је било у Хиперборејско доба, или томе слично, али сада тога више нема. На жалост. Свуда постоји известан број монгрила, расних мешанаца; ми све то знамо, и свесни смо проблема расног мешања, зато се и боримо против истог.
Анализирали смо генетска племена, а не политичка или историјска племена
Како? Ако је тако, зашто нисте говорили о генотиповима и хаплогрупама, већ говорите о словенском, тевтонском, илирском гену?http://www.enationalist.com/forum/images/smilies/confused.gif
Даљом анализом резултата швајцарских генетичара, тако, може се доћи до закључка да су Албанци, без Косова, чији се квазиисторичари деценијама расипају разноликим доказима чистоте свог илирског порекла, у једнакој мери Илири, колико су и становници Србије Словени. Осим трећине илирског, њихов профил носи петину словенског, 18 одсто трачанског, 15 феничанског, 14 одсто хеленског и, како се чини, незаобилазних два одсто викиншког порекла.
Опет наклапање. Прво, становници Србије јесу Динарци, у већинском проценту. По којој тој теорији Словенство припада само Нордијском, или Источно-Балтичком генотипу, баш ме интересује? Један Веселин Чајкановић би се оваквој изјави насмејао у брк. Потпуна глупост и нераузумевање историјских процеса.
Што се шиптара тиче - а шта са оних "тричавих" 35% E-M78 гена, који узгред буди речено има порекло са афричког рога (Сомалија, и околина)? Овај проценат је код косовских шиптара огроман, иде и до 65% посто, док је у Албанији мањи, али ипак присутан. Иначе, има га и у јужној Србији, код Бугара и Грка, што даје лепо објашњење извесних монгрила у нас, који од српског имају само презиме на "ић", а врло често их зову "црни", "црња", итд... Фала Богу нема таквих пуно.
Друго, и још важније - а каквог су то порекла данашњи становници Албаније? Под чијом је управом била скоро целокупна средњевековна Албанија?
Коме ово није јасно, нек чита Милојевића, који даје детаљан приказ пошкипљених српских племена данашње шиптарије. Па одатле и извесно заједништво генотипова. Свако присуство одређених генетских група мора имати своје историјско објашњење, без тога су свака тумачења шупља.
Živanović ističe da ne postoji velika razlika između Ilira i starih Slovena, koji zajedno imaju „većinski" uticaj na strukturu Srba
Наравно. На тероторији Балкана, названој Илиријом од стране Римљана, живели су одувек стари Словени, прецизније Срби, несумњиво словенског порекла и духа.
A šta je to ilirski gen?
- Stvarno ne znam šta je ilirski gen. Znam da stari Rimljani nisu znali ko je živeo u njihovom carstvu, pa su onda rekli da su svi koji žive u njihovoj provinciji Iliriji u stvari Iliri. Isto tako, svi oni koji žive u Trakiji nazivani su Tračanima - kaže Živanović.
Ево ја ћу да вам помогнем - не треба говорити о "илирском гену", већ просто о Динарском под-расном типу. Онда све бива много јасније. Онда само још треба објаснти, који су ти што су живели у Тракији, Дакији, Мезији, или Илирији. И онда ће све да дође на место. http://www.enationalist.com/forum/images/smilies/wink.gif
On ističe da je napravljena greška u domaćoj istoriografiji, pošto je naša istorijska škola bila germanskog tipa, i što je prihvaćen Porfirogenita, koji je u devetom i 10. veku pisao da su Sloveni došli na Balkan „navodno sredinom šestog veka".
- Niti su Sloveni mogli da dođu u roku od sedamdeset godina, niti su mogli sa Karpata da pređu ogromna rastojanja. Seobe jesu postojale, ali nisu bile tako masovne - tvrdi on.
Потписујем.
Резултатима операције „вађења корења“, како се чини, најзадовољнији могли би бити новопробуђени потомци Александра Македонског. Чију је машту, последњих месеци, распалила владајућа ВМРО-ДПНМЕ градњом читаве серије реплика античких грађевина, смишљених делимично да би се узрујали суседи Грци, али и разводнила пробугарашка реторика, која је, претходно, одликовала идентитет те странке.
http://www.enationalist.com/forum/images/smilies/fhclap.gif
Дакле, двадесет и кусур метара високи Александар на опаком Букефалу се у центру Скопља не гради без благе везе, како су скептици спочитавали премијеру Николи Грујевском, већ из очигледних научних побуда, пошто венама становника те државе тече 30 одсто крви античких Македонаца, за којима следе Тевтонци са 20, Хелени и Словени са по 15, те Хуни и Феничани са по пет одсто доприноса.
Како год било, али се не може обрисати последњих 1500 година (ако не и више), српског присуства у Македонији. То не мора бити елемент који би нас раздвајао, баш напротив.
То нимало неће развеселити следбенике „повијесне збиљности“, каквом је, показујући ћуп на којем су исцртана шаховска поља, својевремено, махао покојни Фрањо Туђман доказујући како Хрвати, за разлику од до тада општеприхваћеног схватања нису дошли на Балкан из Панонске низије, већ директно из древног Ирана. Е, па како су утврдили стручњаци из Швајцарске, нису, јер чак 34 одсто генетског профила дугују Илирима, 20 Словенима, 18 Келтима, 12 Тевтонцима, те по осам Феничанима и Хеленима. Од Персијанаца, нажалост, ни трага ни гласа. Само ћуп.
LOL..... http://www.enationalist.com/forum/images/smilies/biggrin.gif http://www.enationalist.com/forum/images/smilies/biggrin.gif http://www.enationalist.com/forum/images/smilies/biggrin.gif
Ееееее... пише наш Милојевић, да је у давнини, српско племе Хрвата, превело варварско племе Мађара (сроднике Турака), преко Карпата, а да су им ови касније вратили невиђеним дивљаштвом и угњетавањем. Што је каснија историја и потврдила.
Становници Бугарске, тако, чије се порекло уопштено тумачи као словенско, свега један одсто мање од половине генетског профила дугују Трачанима, по 15 одсто Словенима и Хеленима, античким Македонцима 11 и Феничанима осам одсто.
Бугарска Кубрат Кана, и Кана Аспаруха, нема благе везе с Трачанима. Него ајде.
Слично изненађење представљају и Мађари, који су током школовања генерација и генерација представљани као угрофински народ, у ствари генетски профил највећим делом дугују Словенима, па тек онда Тевтонцима, Јеврејима и Феничанима.
О земљо Индијо.... http://www.enationalist.com/forum/images/smilies/rolleyes.gif
Ето то је Живана од мене. Чекам одговор. :)
Просечан Србин је 30 одсто словенског пореклаA šta je to ilirski gen?
Ja sam uvjeren da kada su tekstopisci spominjali ''slovenski gen'' da su mislili na R1a Slovensko-Arijevsku haplogrupu, a kada su spominjali ''Ilirski gen'' da su mislili na I haplogrupu.
Novinarsko pojednostavljivanje nema granice.
Ја сам ову анализу видела у Нину, и први пут се разочарала у уредништво НИН-а, да су бар ставили две реченице ограде од текста..
Ako do sada nisi cula (mada vjerujem da jesi) NIN je od skoro u vlasnistvu Bljica
У, па ја овај текст нисам пренео зато што сам се одушевио њиме. Напротив.
Не волим да се понављам, ал ајде....Чекам одговор. :)
Ма, преносе га свуда редом по нету, као штанцовање још једног фалсификата.Зато се нервирам. Што се тебе тиче, добро је да си "поновио" текст, да се мало разјасне ствари. Немам ја ништа теби лично да одговорим, слажем се у потпуности.
Могу да додам цитат из немачког пера
Немац Церниг (Carl von Czoernig), познати етнограф, пише у свом доле цитираном делу:
"ПРВО ОПШТЕ ИМЕ СЛОВЕНА БИЛО ЈЕ СЕРБЛИ, ШТО ЗНАЧИ УЈЕДИЊЕНИ."24
24. Ethnographie der Österreichischen Monarchie, Wien, Band 1,1857.
Да додам о"викиншком" гену, или српском гену код Викинга:
(ово је из Олгине књиге,а код Милојевића има још више)
На овом месту треба прецизирати, да се једна група Срба трећег српског главног дела одвојила још приликом поласка из Сирбије, кренувши ка данашњој Скандинавији, да би касније одатле сишла на јужну обалу Балтичког мора, где је - заједно са Србима првог главног дела - основала Балтичку Србију, о којој Рус Гиљфердинг пише између осталога:
"Овде су имали огромне градове, а уметност, занати и трговина бејаху им такви, да су задивљавали друге народе. "
Уосталом, цео балтички крај још и данас по топографско-хидрографској ономастици носи српска обележја, што се у овој студији може видети на приложеним картама.
Мавро Орбини у своме делу тврди, да су Срби Балтичке Србије имали изврсне законе и похвалне обичаје, а била им је позната и употреба гвожђа, бакра, олова, сребра и злата. Према српским научницима Ковачевићу и Јовановићу, као и према хрватском историчару, канонику Рачком:
"У V веку пре Христа Нормани су слали своје богате и славне мужеве у Ванахајму Вендску земљу, да се тамо уче мудрости."
http://srbinarodnajstariji.blog.com/4500933/
Могу само да додам на тему ових "Феничана" да то УОПШТЕ не постоји као група народа..грци су погрешно разумели , као и обично...
Па вратимо се на схолију уз спис Дионисија Трачанина. У њој се говори о забуни због хомонима "фоиникс" - "Φοινιξ", "Феничанин" и "φοινιξ", "палма", дрво од палме, али и лист од палме. То је једна врста палме, о којој је писао Теофраст, филозоф и природњак из IV и III века пре Христа, у своме писму о "Мирисима". Фоиникс је такође био и некакав прашак, који се добијао од цвета палме. Међу овим обавештењима, најзначајније и најзанимљивије је - изгледа - оно, по коме је "ФОИНИКС МОГАО ДА БУДЕ И ПРЕДМЕТ ИЗРЕЗБАРЕН ЉУДСКОМ РУКОМ"
Преводиоци Библије, а и Вук, преводе "фоиникас" (овде у четвртом падежу множине) као "палме". Међутим, по контексту, не ради се о палмама, него о урезаним украсима на - вероватно црвеним плочама, даскама, или таблама; оно што је било урезано као украс, било је сигурно обојено црвеном бојом... Први преводиоци Библије на грчки, морали су познавати нека давна предања о бојеним дашчицама, при чему димензије не играју првенствену улогу. То су могле бити оне дашчице, на којима Белерофонт у "Илијади" односи поруку у Малу Азију, а и дашчане, или земљане, и камене, или металне плоче и плочице, што треба истраживањем да се установи. У овом библијском примеру претпостављамо да се ради о дрвету, којим је здање у питању обложено, што се у претходним стиховима изричито каже. Па се и реч "фоиникос" понавља у истој глави, стр. 16.:
"ησαν παραθυρα και εσωθεν κυκλφ κυκλψ. εφ εκαστου δε μετωπου φοινικεζ."
"Била су покрајна врата унутра у кругу. На сваким (од њих) биле су "фоиникос"...
Ми ћемо овде да направимо једну претпоставку, која се може оценити као одвише смела. Узмемо ли у обзир, да је српско "Б" у грчком дало најчешће "Ф", као "ОБРВ-" - "ОФР-..., "БЕР-ем", "ФЕР-о", итд., итд., па применимо ли то правило на "Фои...", добићемо "БОИ..." Додамо ли к томе, да у грчкој азбуци, као ни у изговору Грка не постоји консонант "Ц", стручњак може лако да изједначи "ФОИНИКЕС" са српском речју "БОЈЕНИЦА"...
Ево за читање..
http://srbinarodnajstariji.blog.com/4498883/
О грцима
Да је грчки језик измењен, да не кажемо изобличен српски језик, то ћемо врло лако открити, консултујући савесно најбоље издање грчко - француског великог речника "Баји"....
При овом закључку и у вери у њега учвршћује нас "отац историје", Херодот, који пише у књ. I, гл. 58:
"Затим је настао грчки језик, увек употребљаван заједно с њим (тј. пелазгијским), како се мени чини. Пошто су се отцепили (Грци) од Пелазга, будући слаби, од малог броја у почетку, повећали су се у мноштво народа, захваљујући особито прилажењу многих Пелазга и многих других варварских народа."
Милош Милојевић каже:47
"Грци се хвале својом старином, својим знањем и вештином. Старина им је, као и све остало, претерана... сила преувеличана, итд. Прва писмена постала су им око 600.г. до рођења Христова (в. Плиније, Nat. Hist. I, V, с.29,.... Но не гледајући све измишљене, Бог зна какве старине, на њихову мниму коренитост и остало, остаје оно, што смо напред навели: Стари Грци нису ништа друго до остаци војених чорда, асирских, које су се, као и Рамзеси у Италији, смешали са српским племенима живећим ту, а тако исто и остаци војених трупа Рамзесових, или Сезостриса II., египатског цара... "
"...А кад се језик и остало овог врло важног, а ни најмање неиспитаног и неизученог народа проучи, онда ће се многе ствари открити, о којима нисмо ни сумњали. Навод наш тврди још сам Иродот (тј., Херодот), који вели, да је очима својим гледао статуе подигнуте Рамзесом.
А тај исти пелазгијски народ живео је пре доласка Грка у целој Грчкој, тихо, мирно и бавећи се земљорадњом... Одвећ је познато, да су се Грци од њих научили земљорадњи, усвојивши упоредо с тим знањем и речи у вези с њом... Грчки писци су с дивљењем писали о пелазгијским путевима. каналима, па чак и о њиховим подземним каналима, који су били резултат стрпљивог рада Пелазга...
Пелазги су познавали прераду метала, њихово добијање, или - како бисмо ми данас рекли - металургију. Грци су се од Пелазга научили и архитектури... Укратко, није било НИ ЈЕДНОГ ПОДРУЧЈА, У КОМЕ ПЕЛАЗГИ НИСУ БИЛИ ГРЦИМА УЧИТЕЉИ, ПА СЕ НАМЕћЕ - како на основу тога, тако исто и на основу свега до сада. изложеног - ЈЕДИНИ МОГУЋИ ИСПРАВАН ЗАКЉУЧАК, ДА СУ ПЕЛАЗГИ НАУЧИЛИ ГРКЕ И ДА ПИШУ, А ТО ЈЕ ТВРЂЕЊЕ КОЈЕ СЕ НАЛАЗИ И У ИЗВЕСНИХ АНТИЧКИХ, УПРАВО ГРЧКИХ АУТОРА
http://srbinarodnajstariji.blog.com/4498883/
Још да кажем, наслов теме овде и има смисла "Сви смо ми помало Илири" што значи "Сви смо ми (бела раса) помало Срби")))
Гризли, промакло ми је, поштено, ово за Бљицов НИН..Баш штета, одлична је била новина. Култна.
Мораћемо да правимо часопис и телевизију, уз помоћ дијаспоре, нема нам друге.
Пошто сам ја пренео ово истраживање,само да кажем да сам то учинио не због његове посебне научне вредности већ само због тога што сам мислио да је није лош за коментарисање.Иако нисам неки стручњак за ову област,мислим да је оно већ на први поглед веома "шупље" и конрадикторно.
BEOGRAD - Srbi u proseku imaju 30 odsto slovenskog gena, 21 odsto ilirskog, 18 odsto tevtonskog ili starogermanskog, a naÅ¡i preci su i Kelti, Feničani, stari Grci, pa čak i Vikinzi, pokazuje istraživanje Å¡vajcarske kompanije “iGenea†o poreklu naroda na Balkanu.
Srbi, Hrvati i svi evropski narodi toliko su slični da je nemoguće utvrditi odakle svaki od njih pojedinačno vodi poreklo, smatra srpski genetičar dr Goran BrajuÅ¡ković.
- Ispitivanje porekla obavlja se posmatranjem cele grupe, u ovom slučaju njoj pripada bela rasa sa prostora evropskog kontinenta. U molekularnoj antropologiji ne može se prepoznati konkretno praporeklo Srbina, Hrvata ili Crnogorca, jer svi potičemo od manje grupe ljudi koja je pre oko 100.000 godina migrirala iz podsaharske Afrike prema Aziji, a onda se jedan deo njih odvojio i nastavio ka Evropi - objaÅ¡njava dr BrajuÅ¡ković za list "24 sata". http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/261003/Prosecan-Srbin-mesavina-Slovena-Ilira-ali-i-Vikinga
Бљиц је баш у току :ahahaa:. Ово сам ископирао из данашњег издања а о томе се на овом форуму писало пре две године. Изгледа да из Бљица редовно прате овај Форум, као што га прате остали новинари, полиција, клинци са СФ и многи други.
Истраживање швајцараца је шупље и нисма видео праве резултате.
Поздрав свима које занимају расне теорије на овом форуму :cheers:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2012, vBulletin Solutions, Inc.