Рат на небесима

[Алекса]

Имам питање, везано за део Старог Завета. Наиме, ако се добро сећам, у тој књизи се врло мало говори о сукобу који се догодио између Луцифера и Бога (Јахвеа)... Речено је да је Луцифер почео да негира власт Јахвеа, због чега је, након неког сукоба, бачен са небеса и у лику звезде падалице, стрмоглавио се у пакао.

Ако се не варам, то је отприлике то што је тамо написано.

Пре извесног времена прочитао сам дело Џона Милтона "Изгубљени рај"... која отприлике говори о томе шта је после било. Тамо су наведене две супротстављене стране - Луцифер, са својим демонима Белзебубом, Мамоном, Белијалом, и осталима, насупрот арханђелу Гаврилу, Уријелу, и другима чијих се имена не сећам. Ипак, то је само књижевно дело.

Тражећи по интернету нешто о овоме, морам да признам, налетео сам на свакојаке текстове од којих је велика већина просто глупост. Заправо, чини се да су једини који поседују неке поузданије податке о томе - Јеврејски кабалисти. А искрено, тамо ми се не петља.

Да ли неко може да овде каже нешто више о томе?

[Расен777]

Друже Алекса,

Ја се не бих упуштао у тумачење овог мистичног садржаја, можда евентуално неки други пут кад изучим нешто више о томе. За сада ти могу предложити да питање поставиш нпр. на сајту Светосавље.орг, где има секција питање пастиру, или код зилота на Правоверје.ком, или можда најбоље покренути дискусију на форуму Ихтус.ус ...

Поздрав.

[Добровољац 18]

Kod tzv. zilota neces dobiti adekvatan odgovor jer je za njega ipak potrebno neko teolosko znanje,a ne priucenost. Preporucio bih ti knigu Nikos Macukas - Problem zla,veoma je dobra i sa teoloske strane objasnjava ono sto te interesuje.

[simeonsrb]

Друже Алекса,

Ја се не бих упуштао у тумачење овог мистичног садржаја, можда евентуално неки други пут кад изучим нешто више о томе. За сада ти могу предложити да питање поставиш нпр. на сајту Светосавље.орг, где има секција питање пастиру, или код зилота на Правоверје.ком, или можда најбоље покренути дискусију на форуму Ихтус.ус ...

Поздрав.

У чему је проблем да се та дискусија одржи овде?

[Алекса]

Заправо, ево погледајте шта ме навело да покренем ову тему:
http://www.urantiabook.org/newbook/

Каже се иначе да је ова књига настала у периоду од 20-их до 50-их (:confused:) година прошлога века, и да јој се не зна аутор. Тако барем пише на википедији. Посебно обратите пажњу на поглавље Luciferian rebellion.

[Расен777]

У чему је проблем да се та дискусија одржи овде?Зар сам ја тај који то забрањује и кочи? Видех да човеку нико није одговорио двадесет дана, па реко' да га бар упутим на нека места на Интернету кад му већ не могу помоћи, а за која знам сигурно да ће добити одговор на питање. (Подразумева се да не прави испаде са Световидом у аватару :D и тсл., уколико жели коректан одговор.) А ја сам већ рекао зашто не могу да се упуштам у објашњавање, јер не само што би себе довео у тешку прелест, већ би створио могућност да као лаик саблажњавам друге својим произвољним тумачењима. Трудим се да много не баљезгам о нечему, ако већ ништа паметно немам рећи - ето зато.

[Hiperborejski Vuk]

Lucifer se spominje i kao ''zvezda Danica'' (jutarnja zvezda) i Luconosa, a to je Venera zapravo.
To je zvezda koja dakle najavljuje jutro i izlazak Sunca, a Sunce po Kabali pripada sferi Tifareta (sfera Milosrdja, Lepote, zrtvovanih Bozanstava). Toj sefiri pripadaju Hrist, Balder, Dionis, Mitra..
Na kabalistickom Drvetu Zivota, to je Srednji Stub, gde se balansiraju levi i desni principi.
Ono sto mene zbunjuje je sto i Hrist za sebe govori da je Jutarnja zvezda.
Voleo bih da me neko ispravi ako sam negde pogresio..
Nisam bas nesto upoznat sa Biblijom. Citao sam je ali ne dovoljno.

[Алекса]

Док нам Хиперборејски Вук не разреши гностички смисао Христових речи, ја ћу ископирати део "Књиге о Урантији", са једног сајта где сам нашао хрватски превод.


2. UZROK POBUNE

Zajedno sa svojim prvim pomoćnikom, Satanom, Lucifer je vladao na Jeruzemu više od pet stotina tisuća godina, kad su se u svojim srcima njih dvojica počeli okretati protiv Oca Svih i njegovog Sina-namjesnika, Mihaela.
U satanijskom sustavu nisu postojali
nikakvi naročiti ili osobiti razlozi koji su mogli biti bilo uzrok ili poticaj pobuni. Vjerujemo da se ova ideja začela i oblikovala u umu Lucifera, te da ju je on svugdje mogao sprovesti u djelo. Lucifer je prvo iznio svoje planove Satanu, ali mu je trebalo par mjeseci da pokvati um svog sposobnog i brilijantnog pomoćnika. Međutim, nakon što je prihvatio pobunjeničke ideje, Satan je postao odvažnim i iskrenim zagovornikom "samodokazivanja i slobode."


Nitko nikad nije naveo Lucifera na pobunu. U njegovom je umu začeta ideja o samodokazivanju koja se protivi volji Mihaela i planovima Oca Svih, kako su isti zastupljeni u Mihaelu. Luciferov odnos sa Sinom Stvoriteljem je uvijek bio blizak i srdačan. Prije uzvišenja svog vlastitog uma, Lucifer nikad nije otvoreno izrazio nezadovoljstvo s kozmičkom administracijom.


No unatoč njegovoj šutnji, Ujedinjeni Dani su kroz više od stotinu godina standarnog vremena sa Salvingtona odražavali Uversi da u luciferovom umu nije vladao spokoj. Ovu su informaciju primili ne samo Sin Stvoritelj već i Očevi Sazviježđa na Norlatiadeku.


Tijekom ovog razdoblja, Lucifer je postajao sve kritičniji u pogledu cjelokupnog plana kozmičke administracije, premda je uvijek izražavao svesrdnu odanost Vrhovnim Vladarima. Njegov prvi otvoreni izraz nezadovoljstva nije nastupio prije Gabrijelove posjete Jeruzemu, par dana prije otvorene proklamacije Luciferove Deklaracije Nezavisnosti. Gabrijel je primio tako snažan dojam o prijetećoj pobuni da se izravno otišao posavjetovati s očevima zviježđa u pogledu mjera koje je trebalo poduzeti u slučaju otvorene pobune.

Vrlo je teško navesti točan razlog ili razloge koji su vremenom dostigli vrhunac u Luciferovoj pobuni. Samo smo u jednu stvar sigurni, a to je da: ęto god je dalo povoda početku pobune, moglo se jedino roditi u Luciferovom umu. On je morao osjećati ponos koji je rastao sve dok nije dostigao razinu samoobmane, sve dok Lucifer nije uvjerio samoga sebe da su njegove misli o pobuni zapravo djelovale u korist sistema, ako ne i svemira. Nakon što su njegovi planovi prerasli točku gdje se još mogao osloboditi samoobmane, nesumnjivo se suviše udaljio od svog izvornog ponosa koji mu je uzrokovao veliku nevolju, kako bi se mogao tu zaustaviti. Nakon što je Lucifer u određenom času postao neiskren, zlo je preraslo u hotimičan i svojevoljan grijeh. Ovakav razvoj događaja potvrđuju kasniji postupci njegovog veličanstvenog izvršitelja. Premda mu je dugo bila uručena prilika za pokajanje, jedino su neki od njegovih podređenih prihvatili ovu pruženu milost. Na zahtijev Očeva Zviježđa, Vjerni Dani Edentije su Mihaelu osobno predočili plan spasenja ovih zloglasnih pobunjenika, premda je milost Sina Stvoritelja više puta zaredom odbačena i to sa sve većim prezirom i odbojnošću.

3. LUCIFEROV MANIFESTO

Kakvi god bili rani počeci nevolje koja je zahvatila srca Lucifera i Satana, pobuna je konačno ispoljena u obliku Luciferove Deklaracije Nezavisnosti. Moto pobune je izražen u tri dijela:

1. Stvarnosti Oca Svih. Lucifer je tvrdio kako Otac Svih ustvari nije postojao, kako su fizička gravitacija i kozmička energija predstavljali sastavni dio kozmosa, te kako je Otac bio predanje koje su izmislili Rajski Sinovi kako bi stvorili priliku za vlast u Očevo ime. On je štoviše tvrdio da ličnost nije bila dar Oca Svih. Čak je izjavio da su finalisti bili u tajnom sporazumu s Rajskim Sinovima kako bi krišom zavarali cijelu tvorevinu, kako sa sobom nikad nisu donijeli jasnu predodžbu Očeve stvarne ličnosti kakva se može vidjeti na Raju. Umjesto pobožnog poštovanja, on nije vidio ništa drugo nego neznanje. Ovo je predstavljalo drastičnu, užasnu i bogohulnu zamjenu jedne stvari drugom. Sam ovaj maskirani napad na finaliste je bio to što je navelo uspinjuće državljane Jeruzema da se čvrsto i odlučno odupru prijedlozima pobunjenika.

Kozmičke uprave Mihaela, Sina Stvoritelja. Lucifer je tvrdio da su lokalni sistemi trebali imati autonomiju. On se usprotivio pravu Mihaela, Sina Stvoritelja, da preuzme vlast nad Nebadonom u ime tobožnjeg Rajskog Oca i da zahtijeva od svih ličnosti da priznaju odanost neviđenom Ocu. Tvrdio je da je cijeli plan obožavanja predstavljao mudru spletku koja je trebala uzveličati Rajske Sinove. Bio je voljan priznati Mihaela kao svog Stvoritelja-oca ali ne i kao svog Boga i zakonitog vladara.

Najljuće je napao pravo Starješina Dana--"stranih velmoža"--da se upliću u poslove lokalnih sistema i svemira. Ove je vladare optužio kao tlačitelje i uzurpatore. Uvjerio je svoje sljedbenike da se ni jedan od ovih vladara ni na koji način nije mogao uplesti u djelovanje potpune domaće vlasti, samo ako bi ljudi i anđeli imali hrabrosti dokazati se odvažnom odbranom vlastitih prava.

Tvrdio je da su svojim zahtijevom za nezavisnost domaća bića mogla spriječiti djelovanje izvršitelja Starješina Dana u lokalnim sistemima. Držao je da je besmrtnost bila prirođena osobina svih ličnosti sistema, da je produženje života predstavljalo prirodan i automatski proces, te da bi sva bića imala vječni život da nije bilo samovoljnih i nepravednih postupaka izvršitelja Starješina Dana.

Napada na univerzalni plan uspona smrtnih bića. Lucifer je tvrdio da je suviše vremena i energije korišteno na detaljni program obuke uspinjućih smrtnih bića u cilju ovladavanja vještinama kozmičke administracije koja je prema njegovom mišljenju bila principalno neetična i neosnovana. Usprotivio se višestoljećnoj pripremi smrtnika za neku nepoznatu sudbinu, te se pozvao na prisutnost jeruzalemskog zbora finalista kao dokaz tome da su ovi smrtnici morali provesti više stoljeća kako bi bili obučeni za sudbinu koja nije bila ništa drugo nego čista izmišljostina. Podrugljivo je izjavio kako je finaliste čekala sudbina koja nije bila ni malo bolja od povratka na nerazvijene planete slične njihovim rodnim svjetovima. Držao je da su finalisti bili iskvareni prekomjernom disciplinom i dugotrajnom obukom i da su samim učešćem u programu koji je cijeloj tvorevini nametao ropske okove izmišljenog predanja o vječnoj sudbini uspinjućih smrtnika, postali izdajnicima svojih bližnjih smrtnika. Tvrdio je kako su uspinjuća bića trebala uživati slobodu individualnog samoopredjeljenja. Kritički je doveo u pitanje cijeli plan smrtničkog uspona koji je tekao pod pokroviteljstvom Rajskih Sinova Boga i s podrškom Beskonačnog Duha.

I upravo s takvom Deklaracijom Slobode, Lucifer je započeo svoju orgiju tame i smrti.

[Живана]

Имам питање, везано за део Старог Завета. Наиме, ако се добро сећам, у тој књизи се врло мало говори о сукобу који се догодио између Луцифера и Бога (Јахвеа)... Речено је да је Луцифер почео да негира власт Јахвеа, због чега је, након неког сукоба, бачен са небеса и у лику звезде падалице, стрмоглавио се у пакао.

Ако се не варам, то је отприлике то што је тамо написано.
Да ли неко може да овде каже нешто више о томе?


Ја сам пре више дана желела да додам ситнице које знам, али ме спречио прекид везе са нетом ,а после.. заборавила.Срећом сам сачувала копију одговора:


Nemam Stari zavet ovde, ali sam pogledala jedan posredni izvor (Andrija Gams: Biblija i druÅ¡tvo, Matica srpska,Novi Sad 1979.) po kome se kao prvo, prvo pominjanje Sotone javlja u rečima starozavetnog (minornijeg)proroka Zaharija, čija delatnost pada u vreme posle vavilonskog ropstva (prva polovina Å¡estog veka pre n.e.)

Citat sa str.108."Zanimljivo je kod Zaharije joÅ¡ i to da on već spominje Satanu. No, on je podređen Bogu, stoji s desne strane Boga u prisustvu andjela Gospodnjeg. I Bog kara Satanu "koji izabra Jerusalim" (3,1-2).

A.Gams to smatra persijskim uticajem , dok esenske uticaje vidi u delovima apokrifne Sirahove knjige (oko 200 god pre n.e.) gde se pominje ovo:"Sataninom zaviÅ¡ću je doÅ¡la smrt u svet, i nju će iskusiti oni koji njemu pripadaju"(2,24)
Eseni (isključivo Jevreji) su verovali da su pravednici ili "sinovi Svetlosti" dok su svi ostali ne-jevreji sinovi Mraka, potpuno dualistički..i njihovo učenje se vidi u novozavetnom Lukinom jevandjelju gde piÅ¡e "sinovi vidjela" odnosno svetlosti(16,8.9)..Ujedno je kod Luke Djavo dobio materijalni ovlik jer iskuÅ¡ava Isusa u pustinji.
U Knjizi o Jovu (pravedniku) Satana je sredstvo kojim se Bog služi, saradnik,zaposlenik, poslušnik...

Toliko samo mogu da dodam o starozavetnom Satani.

Ovo znate:
"A Isus reče Židovima:'VAÃ…ÂÂ* JE OTAC - ĐAVAO! On je praiskonski ubojica ljudi... Nema istine u njemu, Kad laž govori, svoje VLASTITO govori... jer je LAŽAC i otac laži..."! (Evanđelje po Ivanu.8:42.44.)

Na polju legendi i mitova, priča je ista kod svih naroda koji su primili hriÅ¡ćanstvo: Lucifer (LučonoÅ¡a, SvetlonoÅ¡a) je bio najbolji medju andjelima ali se pogordio..I zato je bačen na Zemlju za kaznu..
Neke naÅ¡e pesme iz hriÅ¡ćanskog perioda (vezane za Djurdja, zmajoubicu) daju priču sličnu egipatskom Setu/Tyfonu:

Na prestolu su "Živa Bogo" (Bog života) i ljut je pa u ljutnji "odpasa ljutog zmaja (zmiju)" što mu je oko pasa vezan i "vrzne ga dol' na zemlju"...Taj zmaj napravi veliku štetu (poždera sve i bilje i mome) pa "Žizbog" šalje Djurdja (solarnog boga) da ga "neutrališe" i zaštiti ljude od pošasti.
(Pesma je iz knjige "O vjeri starih Slovena, Nikola Vitez i dr.Gržetić Gaspićev..prepričala sam je Å¡turo..)

...a pamtim i srpsku pripovetku "ZaÅ¡to je u ljudi ravan taban?" u kojoj je slična priča. Nevaljali Djavo je Å¡tetnik (natakao je celu Sunčevu loptu na Å¡tap i hoće da ukine Sunce zauvek ), pa mu Bog Å¡alje Arandjela sa zadatkom "neutralizacije" i posle duge bitke u kojoj Randjel gubi deo stopala,Sunce je vraćeno na postolje:))

LIčno mislim da je priča o Satani (Setu,Saturnu, Jami i ostalim zlicama) ostatak neke astronomske kataklizme kada je "neÅ¡to veliko " zamračilo Sunce , zato je on gospodar mraka..Ako je u tom nastalom neredu u Sunčevom sistemu, Venera postala opasno bliska Zemlji , možda je tu ključ za razreÅ¡enje odnosa Venera=Lucifer..Sećate se pričica o starcu Saturnu koji žudi za Venerom, o Hadu koji otima lepoticu? Čitala sam neke astronomske časopise gde se spekuliÅ¡e da se , zbog kataklizme, nekog sudara u kosmosu, nama, Zemljanima opasno približila Venera ..Ne umem tačno da reprodukujem sada.

... Заправо, чини се да су једини који поседују неке поузданије податке о томе - Јеврејски кабалисти. А искрено, тамо ми се не петља.

..kod Grka (po rimskim nazivima) Saturn ubija svog oca Urana..Poređenje može biti i sa egipatskim SETom (iliti Tyfonom)koji je ubio svog oca Ozirisa,( te ga je sunčani bog Horus "neutralisao".)
Jedna od retkih romskih "legendi" je da im je predak Firaun, koji je bio vrlo moćan car.Prvog dana vlasti je ubio oca....

Uobičajeno je da se Satana, LučonoÅ¡a, nosilac svetlosti , povezuje sa planetom Saturnom, danom subotom (dan mrtvih predaka i zaduÅ¡nica), a u kabalističkoj tradiciji to bi bio Binah.

Jedna joÅ¡ simpatičnija enigma je legenda koju pronose uglavnom kroz masonske spise- o dragulju koji je pripadao Luciferu kad "je tropnuo" na naÅ¡u planetu.Radi se o crvenom dragom kamenu koji obično crtaju na ilustracijama lika Vlada CepeÅ¡a (i Set i zmaj iz djurdjevske pesme su zmajoliki, a i CepeÅ¡ ima nadimak "zmaj").
.A deo legende je i da su sa telom Lucifera "trupnula" i njegova lična obeležja (dakako nezemaljskog porekla i izrade) - Å¡tit, ovaj kamen i mač.
Ko ima sva tri- vladar je sveta :)